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谈谈所谓的裤裆文学以及“裤裆悲剧主义”

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首先摆明论点,武林就是围绕着强权(包括武力)、财富(包括秘籍和刀剑)和男女之事(无论好坏)转的。
没有人生下来就是为了拯救苍生,拯救武林,真这样写也没人会看如此圣母王道的剧情。
有人认为OBB离了裤裆就不会写悲剧,然而唐门的覆灭不正是因为受到武林盟的强权压迫吗?瑞笙有武力、六大派有名望、上官家更是有官府撑腰。唐门因此不得不死,无论善恶。叶妹因为没钱差点病死不正是因为缺乏财富吗?后面被人一路追杀逃到唐门也是因为被造谣身上纹了藏宝图。而且无论有没有已经不重要了,因为根本不可能剖腹验粉。更不要说还有南宫浅这样的复杂人物 - 南宫深对他的指责没错,南宫浅他自己也没啥大错,但最终却酿成惨剧害死自己亲爹亲妈,这不是悲剧是什么呢?
强权、财富和男女,很多人只看到了第三点,然后编造一个所谓的裤裆悲剧主义哗众取宠(主义一词根本不是这么用的,所谓主义代表理念或有完整体系的思想和信念,也可视为实现不同目标的不同方法)。实际上其他作品也是如此,王小波的《黄金时代》离不开“敦伦”二字;《洛丽塔》、《百年孤独》和《老K、杰克、王后》更是重量级;贾府则是只有门口两座石狮子是干净的(总有一天所有人都会控石狮子.jpg)。然而彼时好像也没有裤裆悲剧一说,更何谈主义二字?
对此,我只能引用对金瓶梅的一句词话 - 读《金瓶梅》而生怜悯心者,菩萨也;生畏惧心者,君子也;生欢喜心者,小人也;生效法心者,乃禽兽耳。又有人云 - 仁者见仁,智者见智,淫者见淫,道者见道。见强权之压迫不作声,见财富之乱性不变色,唯独见裤裆二字则瞠目咂舌,怒发冲冠,上蹿下跳,能不悲乎?


IP属地:江西1楼2024-06-21 15:39回复
    楼主算了,这吧吧友对这词是津津乐道,爱不释手,你讲这些只会遭到人身攻击。
    吧里第一天出现这个词,就我一个出来反驳的,全是人身攻击我,到现在还被人私信人身攻击,在别的吧@ 我进行人身攻击。
    《活侠传》真的神作,虚拟照进现实。


    IP属地:吉林来自Android客户端2楼2024-06-21 15:58
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      但鸟熊写悲剧结局好像就喜欢掺点裤裆悲剧


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2024-06-21 16:04
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        笑死 某些人心里的武侠可能真的只剩武了
        可惜我是听七侠五义和胜英传长大的 你说圣母就圣母吧


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2024-06-21 16:07
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          真正一点都接收不了所谓裤裆悲剧的网友没几个,就活侠传这个游戏目前来看,崆峒排是范围最大的主线段落,而这个崆峒的悲剧色彩就是裤裆悲剧,这个没毛病吧。 整个崆峒主线就是围绕裤裆悲剧设计的,你还说没有? 他自己出一个半成品 崆峒主线占据主要剧情地位被拿来说道只会写裤裆悲剧我只能说活该。


          IP属地:广西6楼2024-06-21 16:16
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            攻打唐门其实现阶段的剧情是比较缺乏铺垫的,
            未来会改也说不定,咖啡仙完全是个机械降神般的剧情回收机制,什么都能往它身上塞。
            裤裆杯具/文学是网友的总结,也许冠以“主义”或者“文学”词不达意。但是这种现象——对女性角色塑造的普遍不满是切实存在的,不能掩耳盗铃假装它不存在,不能因为问题不符合规范就认为问题不存在,这太教条。
            而目前这个版本的活侠传确实有很多女性角色的悲剧和“性”有关系。夏侯兰、叶云裳、虞小梅、二师兄和小师妹的妈、狂犬……
            但是考虑游戏背景,有宋一代,正是封建礼节荼毒妇女的一个高潮——缠足陋习自此兴盛。自然妇女的贞洁也就变得格外重要。而武侠和修仙的不同,侠仍然是一个受制于世俗礼法的人,他没法反抗当时的符号秩序。在这种背景以“性”为切入点,正好和侠的洒脱针锋相对,制造了尖锐的矛盾。子曰:食色,性也。对“色”的欲望和吃饱穿暖一样无时不在,也就时时刻刻羁縻着侠客的自由洒脱。不能跳出五行外,就终不得自由。而对于作者而言,放着这样显而易见的矛盾不去抓,那就是舍近求远。人是来挣钱的,不是为了开创新流派的。
            女性的塑造本身就是一个老大难的问题。精神分析有个经典问题:“女性欲望什么?”
            拉康反正直接开摆了:女性即大他者——一切欲望都指向这个“女性”,同时她又指向一切欲望。
            女性就是文学作品里逻辑的黑洞。《三体》里的程心,《面纱》的女主角莫名其妙的分手p,《死者》里主角的太太 m突然回忆起年轻时不幸去世的追求者,《厄舍府的倒塌》里病殃殃、神在在的妹妹……
            这些大师们面对这个问题要么开摆似有所悟,要么把女性的欲望当成一个终极神秘的象征。指望在商业作品里看到非保守的、不典型的女性角色,我觉得现状已经给了最好的回答——起点已经开始流行起了无女主文。


            IP属地:山东来自Android客户端7楼2024-06-21 16:37
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              裤裆文学密度让一些其他游戏的吧友是觉得像回家了一样就是啦。
              要是让我评价,不论是什么稀奇古怪的元素,让玩家接受的最好办法就是让主角也深陷其中。
              比如,如果这种裤裆文学让主角参与其中,可能玩家负面评价会低一些。
              像兔用心棒主角,宫本渣兔。到处沾花惹草,睡青梅竹马,让现任村长喜当爹。大伙也就是笑骂渣兔真不地道,看到他又和新的女角色互动也是会调侃是不是老毛病又要犯了。
              或者不谈裤裆文学,谈谈另一个被大家反感的,洗白与原谅这方面。如果想表达,战争里没有谁的双手是干净的,应该团结一切能团结的力量,留着力气与罪魁祸首战斗。
              像圣兽之王也是有这方面意思,但主角太过伟光正白纸一张了。玩家会觉得那些人贩子,绑架犯,山贼,还有在游戏画面里击杀我军的人不值得原谅。
              更能让人接受的皇家骑士团重生的L线,玩家参与巴慕马屠杀,自己就不干净,收纳各种敌人就更能让人接受,毕竟论罪过谁也没主角的大,你要觉得他们罪过太大而不收就实在双标,不如你先自裁吧。


              IP属地:吉林来自Android客户端8楼2024-06-21 16:41
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                算了吧,谁十几岁的时候不是那样的,自以为掌握了真理,没事儿,等他们经历了以后回头看自己的发言,那时候就知道什么叫“被回忆里的自己攻击”了


                IP属地:北京来自Android客户端10楼2024-06-21 16:55
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                  江湖在于人,而人性就是如此,食色,性也,我觉得女性角色的悲剧难免会如此**


                  IP属地:江西来自Android客户端11楼2024-06-21 16:57
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                    武侠?权财色?只有武没有侠的武侠是吧


                    IP属地:上海来自Android客户端12楼2024-06-21 17:03
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                      裤裆悲剧主义可不就是大街小黄文的套路吗,宏大叙事坍塌了,却没有细节填充,那就只能求助以啊嘿颜代表的生理本能了不是
                      毕竟饿死事小,“失节”事大
                      弱者仍然被视为弱者,就天生应该被“强者”定义,无论是主角还是反派。这个框架实在是过于传统,在这个时代已经有些不合时宜了


                      IP属地:上海13楼2024-06-21 17:05
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                        而且别的武侠故事下三路悲剧有这个游戏这么密集?


                        IP属地:上海来自Android客户端14楼2024-06-21 17:10
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                          大体支持楼主的观点,但我好奇真有抱着「引以为戒」为目的看金瓶梅的君子么


                          IP属地:北京来自Android客户端15楼2024-06-21 17:20
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                            说到底,反感裤裆的核心,是反感作者的“双标”吧。
                            既要塑造真实的强权武林。
                            又不愿让天赋异禀,三年即可问鼎武林巅峰水准的赵活,获得他应有的待遇。
                            该咋穷咋穷,该咋缺女人咋缺女人。
                            在此基础上,还让反派大开后宫,美其名曰“反后宫”。
                            真要按照残酷的现实情况来说,赵活就不可能那么老实。
                            且不谈道德拉满+变心为零的圣人赵活会表现怎样。
                            但道德见底+变心拉满的赵活,放在现实里,那一定会化身【采花大盗】or【花心渣男】之类的武林魔道,一路开爽。
                            要么凭借实力见一个爱一个,设计占有+强行霸占,成为超级强化版田伯光之类的货色。
                            要么道貌岸然,利用高嘴炮+高学问同时欺骗多个女角色感情,成为韦小宝一类的时间管理大师。
                            并且在此途中,他还能凭借自己那惊人的武学天赋一路变强,登顶武林。
                            就这条件,成为一个风流如兰斯的混世魔王,可以说不要太合理。
                            真实的武林离不开强权财色这些腌臜东西,而以赵活的龙傲天级天赋,他也不可能离得开强权,如果在此基础上对赵活设有限制,让他这也不行那也不行,却又让所有其他所有人都没有限制,该咋咋地,那就会特别憋屈且双标了。
                            综上,我建议鸟熊速速做一条or多条如我所述的后宫魔道线,如此既可平民愤,又可解除双标+烂裤裆问题,彰显游戏真实性、使其成为真正的“强权武林”,进一步塑造出完美合理的世界观


                            IP属地:湖南17楼2024-06-21 17:30
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                              everything is about sex,ecept sex,sex is about power,就这一句话的事给你说半天这累的。但我并不赞同你的观点,因为同样是everything is about sex,态度是有高下之分的,你是要沉淫其中还是有所反思,这就是作品思想高度的差距,而这部作品显然是想成为后者的,但写着写着裤裆立了经常变回前者。你倒好你直接暴论就应该是前者,那你层次还要更低一层。你带着这种理解去读书那你报菜名的那一大堆书你一本都读不懂的。


                              IP属地:江西来自Android客户端20楼2024-06-21 17:42
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