网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
可签
7
级以上的吧
50
个
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
11月18日
漏签
0
天
水浒吧
关注:
221,171
贴子:
6,526,807
看贴
图片
吧主推荐
视频
游戏
首页
上一页
1
2
3
4
5
6
7
8
394
回复贴,共
8
页
,跳到
页
确定
<返回水浒吧
>0< 加载中...
回复:盘点梁山好汉干的最可耻的事
只看楼主
收藏
回复
dygzzl
钱粮总管
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
102,张青——开黑店
IP属地:江苏
106楼
2024-06-13 14:56
回复
收起回复
dygzzl
钱粮总管
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
103,孙二娘——同张青
IP属地:江苏
107楼
2024-06-13 14:56
回复(2)
收起回复
dygzzl
钱粮总管
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
104,王定六——貌似没有
IP属地:江苏
108楼
2024-06-13 14:57
回复
收起回复
dygzzl
钱粮总管
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
105,郁保四——抢马盗
IP属地:江苏
109楼
2024-06-13 14:59
回复
收起回复
dygzzl
钱粮总管
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
106,白胜——有人可能说出卖晁盖等人,不过我觉得那种情况算不上。貌似没有
IP属地:江苏
110楼
2024-06-13 15:00
回复(3)
收起回复
dygzzl
钱粮总管
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
107,时迁——盗墓
IP属地:江苏
111楼
2024-06-13 15:01
回复
收起回复
dygzzl
钱粮总管
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
108,段景住——偷马贼
IP属地:江苏
112楼
2024-06-13 15:01
回复
收起回复
绝色天龙回来
水军头领
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
这就是《水浒传》的伟大
撕碎《三国演义》对王侯将相的赞歌,把历史的黑暗一面展示出来。
项羽有六次图城记录
吴用狠,挟持人质。这事也是历史上有过的,项羽就做过。
《史记·卷五十六·陈丞相世家第二十六》:项羽取陵母置军中,陵使至,则东乡坐陵母,欲以招陵。陵母既私送使者,泣曰:“为老妾语陵,谨事汉王。汉王,长者也,无以老妾故,持二心。妾以死送使者。”遂伏剑而死。项王怒,烹陵母。陵卒从汉王定天下。
刘秀、曹操、赵匡胤(曹彬屠江州,对就是宋江流放那地,民间传说因此他世代为猪,此外传说八仙之一的曹国舅就是他孙子,他姐姐是宋仁宗的曹皇后)等都有图城记录
刘备有吃人肉记录,不是《三国演义》里的
而是《三国志先主传》:备军在广陵,饥饿困败,吏士大小自相啖食,穷饿侵逼,欲还小沛,遂使吏请降布。
岳飞也有吃人肉记录
岳飞嫡孙岳珂所著的《鄂国金佗稡编·卷第二十五·吁天辨诬卷之五·承楚辨》有一段记载:
先臣(即岳飞)还师保泰,虏骑二十万披城而阵。先臣独以扶伤饥羸之卒,贾其勇于累战之余,柴墟再捷,河流为丹。先臣率先士卒,身被两枪,犹乘胜逐北。虏既退遁入栅,先臣尽护数十万之生聚保柴墟……饷道无所从出。先臣乃刲尸继廪。
刲尸继廪,意思就是割下尸体上的肉,代替粮食。二十万军队,加上几十万撤退的百姓,得吃掉多少人肉,可以想象。更可以想象当年路边的尸体数量。也可以合理怀疑光靠死尸不够,有可能许多尸体是现杀的。
对了岳飞吃人这个时候,他辖区(通州泰州)境内发生了抗金义军的图城吃人实践
《三朝北盟会编 卷一百四十四》:十五日壬午,张荣屠通州。 张荣在鼍潭,为金人破其茭城,遂率舟船至通州,过捍海堰,欲出海,复归京东,为水涛所阻,不得去,遂据通州,粮且尽,取人为羓,断其首,斫其两臂、两胫,以盐淹,曝干,用充粮食,得脱者无几。
这个张荣就是历史上的梁山好汉。
《三朝北盟会编》卷143:“张荣,梁山泊渔人也”,“军中号为张敌万”。
《读史方舆纪要》(清初)卷23《兴化县》说:“得胜河:县东十里,本名缩头河。宋建炎中,张荣、贾虎率山东义军,繇梁山泊与金人转战至承、楚间,金将挞览在泰州,荣以舟师设伏,掩击于缩头湖,大败其众,因更名得胜湖。”
这个缩头湖(后改名得胜湖)据记载施耐庵在这里生活过,并且是张士诚早期水寨。
……
相比之下《水浒传》里梁山的事都是小儿科。
……
据记载施耐庵是张士诚部下,经历了元末明初,很多事情都是他见证的。
……
其次我觉得《水浒传》因为其起源《大宋宣和遗事》(四个大篇章,后两个章节全部讲述抗金)《宋江三十六人赞》(作者龚开是宋末元初,写了《宋文丞相传》,记述文天祥的事迹,《宋陆君实传》、《辑陆君实挽诗序》记载有关陆秀夫的事迹及其死后友人的挽诗,字里行间充满对抗元英雄人物的景仰)涉及抗击外族。
以及施耐庵是生活在元末明初,其历史背景也是抗击外族。
《水浒传》很多情节也是涉及抗金历史的影射
比如李逵灭扈家庄就是历史上扈成真的全家被杀
《建炎以来系年要录》卷三十:初,杜充之众既溃,其统制官岳飞、刘经自茅山引众入广德军。后军扈成驻于金坛县,为戚方所杀。
《三朝北盟会编》:其军马皆退,而成与方各进马,方稍缓其行,成(扈成)先至,桥侧伏兵出,遂杀成。成既死,方乃进兵,尽取成父母妻子皆杀之。
扈三娘也是,历史上的女将一丈青
《三朝北盟会编》:循蔡河而下,至濠州遇张用,勍说用归朝廷,以马皋之妻一丈青嫁用为妻。初,皋为郭仲荀所诛,勍周恤之,以为义女,既嫁用,遂为中军统领。有二认旗在马前题曰:关西贞烈女,护国马夫人。
至于小衙内,你也看过那个说法。
只能说没有证据证是,也没有证据证否。现存最早《水浒传》版本已经是万历年间了,嘉靖年间的武定本散失,甚至更早记录的“二十卷”本,施耐庵本(初本)都散失了,也没有相关前作可以证明。
IP属地:江苏
113楼
2024-06-13 15:39
回复
收起回复
天蹦星跳跳虎雷横
步军将校
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
IP属地:上海
来自
Android客户端
114楼
2024-06-13 18:53
回复
收起回复
天蹦星跳跳虎雷横
步军将校
9
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
IP属地:上海
来自
Android客户端
115楼
2024-06-13 18:53
回复
收起回复
赫4444
市井小民
1
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
以现代人的标准来评判的话确实,不过越评判越让我感觉是标准本身有问题
IP属地:湖南
来自
Android客户端
116楼
2024-06-13 22:36
回复
收起回复
515ml
三军采事
6
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
一开口就老云读了,一个瓦砾场,一个小衙内,就让你们这些云读翻来覆去地说,那梁山攻打大名府,攻打曾头市,疯狂屠戮的时候怎么没见你说?侯健坑害家主也没见你提,梁中书,王太守的家人就没有妇女孩子吗?他们又有什么错?一个小衙内跟这些比又算得了什么?只能说这就是战争的常态,无论古今,云读最大的特点就是大惊小怪
IP属地:江西
来自
Android客户端
117楼
2024-06-14 08:58
回复(2)
收起回复
偶尔使用
走报机密
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
公孙胜:因为学得一家道术,亦能呼风唤雨,驾雾腾云,
有哪个见公孙胜大郎升天过?
石碣湖?不管谁放火也来风!
李逵也称会腾云驾雾,公孙胜是个道童,李逵也曾妆扮道童,李逵也会飞吗?
IP属地:广东
118楼
2024-06-17 17:10
回复(9)
收起回复
百度小说人气榜
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧热议榜
1
如何看待双城2杰斯炮轰维克托
2965200
2
曝BLG全员续约
2904727
3
AG一诺挑杯休息
2330916
4
泽连斯基称明年结束俄乌冲突
1668600
5
王昭君FMVP皮肤
1189084
6
纪录片还原Bin踢椅子事件始末
1107100
7
T组删除继承代币引玩家不满
1027752
8
郑钦文高情商回应与科比相像
993623
9
必胜客联动DNF推出哥布林披萨
925606
10
新任白宫通讯主任撞脸孙笑川
845712
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示