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今天聊到一个很有意思的话题

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我和朋友在讨论有没有一定存在,一定确定的东西。我的观点是有,比如说我们的谈话,无论以任何形式,一定是存在过的 就算这个世界是神明的一个梦,我们的谈话也以梦的形式存在过。但是他不这么觉得,他跟我说任何东西都是相对的,比如说我们知道我们谈话过,所以说对我们来说是确定的,但是别人不知道,所以对别人来说,世界上有没有这场对话就是不确定的。你确定这个世界上有一个物体A,但别人并不知道它的存在,在别人看来,就是不存在的。我觉得他在诡辩,但是说不过他,我怎么反驳


IP属地:重庆来自Android客户端1楼2024-05-27 18:39回复
    🥚🐔FeBar?


    IP属地:重庆来自Android客户端2楼2024-05-27 18:44
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      思不知所往即为空,亦为不存。实际内涵也是向他人试探探寻思之路径的意思,(即:让他者提供存在路径证明)


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2024-05-27 19:08
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        【思的漫游】
        思绪如风筝断了线,
        飘向何方,我无从知晓,
        在无垠的空中寻觅,
        只余下空洞的回声。
        它轻舞在风的指尖,
        像蝴蝶翻飞于无名的花丛,
        寻不见归途,亦不见尽头,
        只在空气中划下无形的轨迹。
        那轨迹是时间的河流,
        流淌过寂静的宇宙,
        我伸出手,试图触摸,
        却只感受到冰冷的虚无。
        我向世界抛出问号,
        让它回答思的归处,
        那回声在山谷间回荡,
        却无人能给出确切的答复。
        我在人群中寻找线索,
        他们的眼神、话语,
        都像是破碎的镜子,
        反射出我内心的迷茫。
        或许,思本就不需方向,
        它如流星划过夜空,
        短暂而灿烂,无需证明,
        只需存在,便足以照亮夜空。
        我放下手中的指南针,
        任由思绪自由飞翔,
        不再寻找,不再迷茫,
        因为我知道,思即是存在。


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2024-05-27 19:12
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          他说的是个人主观,你睡得是某种意义上的客观
          完事


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2024-05-27 19:33
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            你就问他自己是不是确定存在的?


            IP属地:福建来自Android客户端6楼2024-05-27 19:58
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              用科学态度,归纳和推演。
              用法律态度,证据链闭环。


              IP属地:安徽来自Android客户端8楼2024-05-27 20:42
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                解铃还须系铃人人


                IP属地:上海9楼2024-05-27 21:28
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                  世界既是相对的,也是绝对的。无阴不阳,无阳不阴。太阳为何能阳?没有阴,它就阳不了。道理是相对的,也是绝对的。愈相对,则愈绝对。相对之前提愈充分,则结论愈绝对。事物既是相对存在的,也是绝对存在的。换句话说,这个世界也是不存在的。为什么不存在,因为想象当中是可以不存在的。实的真相是虚,虚的真相是实。你看这个世界有多真实,那么这个世界便也有多虚拟。你看这个世界有多虚拟,那么这个世界便也有多真实。虚虚实实,阴阴阳阳,世界也有量子变化的一面。


                  IP属地:山东10楼2024-05-27 21:40
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                    其实就是一个说缸中之脑,一个说脑中之缸。
                    无所谓的。


                    IP属地:浙江来自Android客户端11楼2024-05-27 22:25
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                      一定有绝对一定有相对,到头来其实即相对又绝对,不过争论这些没意义,关键是互相之间能否顺畅的交流,而不是为了辩论个输赢,没完没了的讲相反面却不真正的为了达成共识共鸣。。。


                      IP属地:上海来自Android客户端12楼2024-05-28 07:48
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                        都不了解辩证法


                        IP属地:重庆来自Android客户端13楼2024-05-28 08:49
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                          你说的是客观意义上的存在。
                          他说的是所有人主观上都认为其存在,大部分事物对于所有人来说都不符合这个要求。
                          甚至这个会随着认知的变化而变化,婴幼儿不知道空气的存在(甚至都不知道“自己”的存在),幼儿园的不知道宇宙的存在,老年痴呆忘掉的存在就更多了。
                          所以我认为,不存在【所有人主观上都认为其存在】这么一个事物。
                          而且这里的“人”是可以包含外星人的,所以就更没法说了。


                          IP属地:北京14楼2024-05-28 09:01
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                            你的讨论涉及到存在和确定性的问题,这是形而上学和认识论领域中常常争论的深刻哲学问题。我们来分析你们两人的立场:
                            你的立场:
                            你认为有些事情是确定存在的,比如你们的对话。你的理由是:
                            存在的确定性:无论以何种形式存在(现实、梦境等),对话都发生过,所以它存在。
                            客观现实:对话发生这一事实是客观的,不受其他人的主观感知影响。
                            朋友的立场:
                            你的朋友认为一切都是相对的,他的观点是:
                            知识的相对性:存在和确定性取决于观察者。如果没有其他人知道这段对话,对他们来说,这段对话可能是不确定或不存在的。
                            主观现实:对某个人已知或感知的事物,未必会被他人认可或了解,使得存在变得相对。
                            驳斥你朋友的论据:
                            存在独立于感知:存在不依赖于被感知。举个例子,如果一棵树在森林里倒下但没人听到,事件仍然发生了。同样地,无论其他人是否知道,你们的对话都是发生了的。
                            逻辑一致性:如果我们接受你朋友的观点,就会破坏客观现实的基础。这会导致唯我论(即只有自己的心灵是确定存在的),这种观点在日常生活和逻辑讨论中是不实用的。
                            共享现实:尽管个人可能不知道某些事实,但这些事实仍然构成共享的现实。你的对话有其影响和后果,因此其存在是重要且真实的。
                            加强你的论据:
                            哲学支持:引用笛卡尔的“我思故我在”来论证存在是基础的确定性。
                            实际例子:使用实际例子说明客观现实的存在。比如历史事件发生过,无论当时是否被所有人知晓。
                            科学共识:强调科学事实(如原子的存在)尽管不是每个人都直接观察到,但被普遍接受,这表明客观真理被普遍认可。
                            考虑到客观现实和逻辑一致性,你认为某些事情是确定存在的这一观点是有坚实基础的。尽管你朋友的观点提出了关于主观体验和相对性的有趣看法,但它并不能否定客观真理的存在。因此,你可以断言,由于对话确实发生了,它的存在是确定的,不受其他人是否知晓的影响。


                            IP属地:湖北来自Android客户端15楼2024-05-28 12:36
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                              你说:我觉得你不存在,你消失一个看看


                              IP属地:河北来自Android客户端16楼2024-05-28 12:41
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