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重玩到结局,对于结局和送信人完全不一样的看法

只看楼主收藏回复

之前匆匆看了结局视频,自以为结局和想象中的完美差距颇大,也曾发过牢骚,最近有些空闲,从头玩了一次瓦岗,感受则大有不同。
乍看之下,管毅先遭心中明主李世民背叛,后遭众位昆仲背叛,心灰意冷,还政李唐,侥幸不死而隐居。这是最直白能看到的,或者说是管德昭想让那些兄弟们看到的。对,我的理解就是,从麒麟阁开始,全是管毅在布局,也许有偏差,但是大方向没有变!
违和感,这是玩到后面最大感受。因为提前知道结局走向,所以单纯去感受剧情的,可是剧情反馈给我的不是憋屈,而是违和。尤其是屈突昆仲冤死之后,管毅像是突然变了个人,我行我素,不和包括魏征秦琼徐绩在内的瓦岗昆仲来往了,包庇建成元吉党羽,导致和众位昆仲离心离德,也就有了包括二哥在内的弹劾事件。众位回想下,曾经的管德昭是什么性格?遇到事情除非十万火急,否则必定会找兄弟商量对策,遇事不决问问魏大徐三是常有之事,所以这是第一次违和感。当然后面作者给了我们答案,管毅蛰伏失衡只为玄武门送秦王上位。这次可以勉强归因于屈突昆仲之死,管毅做事风格变了,但是他难道想不到这样会和瓦岗兄弟们渐行渐远吗?以他表现是智慧显然他是知道的。结果后面这样的违和感越来越多。
违和感越来越多,如果说玄武门之后匆匆反叛是被李世民弄了个措手不及,那么拿下长安的一系列操作简直太违和了,我下面列举一二:
1.称帝建国,你一座孤城长安哪有资格称帝,自保都是问题,聪明的做法不应该是清君侧么?造反必备的思路,张榜安民、约法三章,提出新纲领,除了第一条安民,其他啥必要手段也没做。
2.没有污李世民名声,这种时候给他按个弑兄杀父的名声,二凤真就完了,因为杀兄他真的做了,李渊也恰好一起去了,这么一搞李世民和隋炀帝没区别,然后拥立李渊的小儿子当皇帝,所谓四门勤王军都的变成反王。
3.不与兄弟们谈心,不当面销毁弹劾信件,这种时候刚刚自立,且危机重重,此时如果真想自立难道不应该尽快收拢人心吗?结果管毅真就我行我素,一句解释都没有,其他人暂且不说,大哥二哥四哥八哥哪个不值得管毅坦诚相待呢?可是,一句都没有。
4.强杀李神符,离间李氏诸王。这个是最直接的穿帮点,尤俊达他们可不傻,大家都能看出来留着李神符更有利,可是管毅偏偏强行杀了,要知道,此时刚刚一统天下的李唐,最大问题就是宗族,尤其是这个李神符,想处理又处理不掉,偏偏管毅帮他们做了。杀掉搅屎头子李神符,然后离间诸王,直接帮李世民削了宗族威胁。
5.不求外援作乱,长安沦陷,诸李勤王,天下动荡,这时候假使联系包括苏烈有野心的人脉,重新开启隋末乱世不是没希望的,最起码你在为了自保的前提下是值得做的,而管毅没做。


种种迹象表明,管毅压根不想自立,称帝都是个幌子,从头到尾完全不是一个建立新政权的思路,只是在搜刮前朝的问题,挑拨离间敌人的同时,自己的弟兄们也在被挑拨离间。
还记得不久前管毅说过自己的目标:一是辅佐明主统一天下;二是让兄弟们有个好前程,自己则功成身退。然后让我们再看看大结局,经过管毅一系列操作,李世民甚至比历史上更宽和更贤明;李氏宗族被削弱,原本李世民解决不了的问题得以解决;瓦岗兄弟隔阂彻底爆发,永无可能再结党,从此君王使用起来变得容易;兄弟们追求建功立业的得到了,追求回归绿林的回去了,隐居修道的也成功了,兄弟们都得到了自己想要的前程。
那么管毅自己呢?游戏里的管毅可是比历史上的李卫公功勋更胜,想要功成身退何其难也!真以为把地契给了管家去请辞就能走吗?李世民敢放人吗?或者说舍得放吗?管毅作为瓦岗兄弟们的主心骨,兄弟们又怎么敢让这颗大树退?走到这个位置已然是身不由己,但是结果呢?管子就这么功成身退了,和三女一起画地为牢,建立一个弱者也能说话的理想乡,或者携手师弟和黑闼再续风尘三侠的故事,又或者孑然一身,如同评书里的李靖做个陆地神仙,收个徒弟也能“吹吹牛”,这大唐2/3的天下可是为师打下的
所以,从结果上推原因,再加上上面种种违和,答案也就呼之欲出了,管毅本人就是一切的主谋,归唐以来从棋子真正变成棋手,所有人,包括他自己和玩家都被他算计在内了,这里面棋手也许还包括李世民,还记得双王出征吗?狐狸之间一个眼神就懂了,当然因为有管毅和林澹然之间的对话,以及牢房里和李世民的对话,李世民是不是棋手不好说,但是管毅一定是。
以这个推论为基础,同心酒就更有意思了,管毅一系列做法,难道瓦岗的聪明人看不出吗?徐三配合罢了,所以大胆点,那封信可能是任何一个人写的,包括徐三和管毅自己,至于毒死的be我后面会解释。
另外我认为罗成这小狐狸从管毅强杀李神符之后就看出来管子的布局了,六哥同意同心酒是因为感觉管毅变了,罗成就太违和了,下面细说。




IP属地:山西来自Android客户端1楼2024-03-29 01:41回复
    罗成何许人?11岁带兵,14岁就武功绝顶,一身兵法韬略更是上等,他的自信来源于他这一身本领,根本不在外物。这种人岂会因为失去一些兵马就失去自信?也就说给憨憨六哥一听。周西坡后的罗成早就悟了,后面很辣的性格几乎没了,而且这种时刻为了管毅拼杀负伤,还葬送了3000子弟燕云骑,绝对是管毅死忠了。而且老徐的同心酒计划他和六哥一开始都没同意,说明对管毅的感情>自身安危。这里罗成改变想法很明显是看到管毅强杀李神符以后悟到了管毅真正的目的,所以顺水推舟了,但是以罗成和六哥的关系确实没必要解释,反而违和的扯出什么没了子弟兵没了利用价值,这里管毅真称帝还无人可以了,他咋可能没价值,价值都拉满了,所以说老兄弟背叛的人不知道咋想的。


    IP属地:山西来自Android客户端3楼2024-03-29 01:52
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      然后说一下写信的,我认为非要去推出具体是谁本身就很荒谬,写信人代表的是一部分兄弟的意志,他可能是任何看出同心酒内情或者看出管毅真正用意的人,他可以是罗成,如果罗成死了可能就变成尤俊达,五哥死了可能尤俊达就变成上官迪,又可能是小柳,甚至徐三自导自演配合管毅演出,又或者管毅自导自演,这种开放式的。


      IP属地:山西来自Android客户端6楼2024-03-29 02:00
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        最后关于毒酒be和管毅思维模式,管毅是个好人也是个赌徒,数次为了众人牺牲自己,南阳也好,太原也好。。。。一直在坚持牺牲小我为众人的路上死中求活,最后这么大的谋划又何曾不是,毒酒be只是他赌输了的一个结局罢了,ge则是赌赢的结局。


        IP属地:山西来自Android客户端8楼2024-03-29 02:09
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          好的,简单哥,别拍屏了好不好


          IP属地:河北来自Android客户端9楼2024-03-29 06:43
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            这个思路够牛皮,但似乎又很河狸


            IP属地:浙江来自Android客户端10楼2024-03-29 07:12
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              我还是坚持之前说的管毅自导自演的看法,主要是个人英雄主义一直都很浓的氛围下,让上官狄这个想起来给他点r剧情,想不起来就不理的人写信是真没意义,何况他在大典之前已经亲口说了一遍了,肯定要是个份量重点的人,而贾柳两个人,其实在左天成那里已经是戏份杀青的感觉,形象已经不能再饱满了,再说话也只是均一下戏份免得说话的人太集中,而且其实直到大典,最清楚瓦岗派能保全性命必须要管毅死的人还是他自己,这可是李渊亲口告诉他一个人的,别人可不知道李家的这个意志,徐茂公想让他死是在李世民登基一系列斗争之后才想到,更不用说其他人了,不过现在一直分析是谁送信,已经不是猜大白本来要写谁了,已经是在猜他潜意识里想写谁然后找根据,意义不大,毕竟他自己已经很多次回复这是个开放式结局


              IP属地:河南来自Android客户端11楼2024-03-29 07:26
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                达成好结局的几个条件和好结局之间的关系我一直不懂,看楼主的分析,那几个条件可能和“让李世民皇位坐得更稳”与“让兄弟们的前程无忧”“让自己全身而退”这三个目的有关系?毒酒be说明小管没有达成上面这三个目的,他赌输了


                IP属地:福建来自Android客户端12楼2024-03-29 08:32
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                  卧槽你这么一说感觉很对啊


                  IP属地:吉林来自Android客户端13楼2024-03-29 09:03
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                    非常赞同


                    IP属地:浙江来自iPhone客户端14楼2024-03-29 09:37
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                      这种说法其实很有意思。
                      当初版本刚更新的时候我还玩不到,看群里的人剧透的图片里小管称帝了,我当时下意识就想这会不会是假称帝然后自己功成身退保兄弟的办法,但后来看完全剧透后就按下了这种思路,因为游戏里对小管的内心世界描写的比较清晰,没有表现出是他自导自演的迹象。
                      但楼主这么一说,我也觉得完全有可能,大白完全有可能写一个小管骗过所有人包括观众的结局,因为小管完全想得到李渊对他的必杀之心和对瓦岗党的猜忌心,也完全想得到玄武门后专擅处事会给李世民留下怎样的不好印象,决定造反后的所有操作也确实不那么聪明。
                      总的来说,认为小管自导自演骗过所有人,自己全身而退and为兄弟们谋一个更好的就业环境and让天下免于战乱,这种猜想完全可信。


                      IP属地:北京来自Android客户端16楼2024-03-29 11:33
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                        也是个很有趣的假说


                        IP属地:上海17楼2024-03-29 11:58
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                          没错,我最近的感悟也是多元宇宙说。在罗成存活,单五存活,罗单全死的不同if线中,给管毅写信可能是不同的人。


                          IP属地:天津来自iPhone客户端18楼2024-03-29 12:03
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                            牛逼,分析简直太合理


                            IP属地:广东来自Android客户端19楼2024-03-29 12:38
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                              我最近也是打完后研究了一下攻略视频,和楼主部分观点一致,主要是以下几个猜测:
                              1、在刘文静事件、江南李密密信事件(李渊听都不听管子想说啥)等一系列事件后,管子看透了李渊对瓦岗派的意图,应该就开始认真考虑瓦岗派的未来了。
                              2、屈突兄弟事件李渊无疑是这个事件最后的大赢家,既让瓦岗派内部“义气”产生了巨大裂缝,又沉重打击了陇西勋贵集团。这是整个瓦岗派最后何去何从的分水岭,这里主要分析三个具备“旗手”政治智慧和能力的人,管毅、徐老三、罗烧包。
                              3、管毅方面,对李渊已经不报任何希望,在管子眼里李渊就是个晚年杨坚二号(比杨坚强的就是死得早),管毅一开始的大方向就是奔着助二凤登基,明君贤臣那一套去的,二凤必定能上位的原因剧情里也交代了,唯一没有预料到的是老李渊在传位前一顿鸡汤加恐吓,真让二凤产生了动摇,登基后真的要弃用瓦岗派这个天策府核心班底,转而要依靠李渊给他留下的宗族力量。然后才有了管毅接受瓦岗众人的“好意”同意自立,引来李氏王爷们围攻长安,该打的打,该杀的杀,该暴露野心的撕下伪装,让李二凤好好看看李渊给他留下的李氏宗族都是些什么玩意儿。
                              4、然后是罗烧包,我和楼主分析的差不多,其实罗成在淤泥河之后就是坚定的挺管派,屈突兄弟事件发生后,管毅去江对岸做最后努力未归,李茂恭带兵扣门,徐老三还在和大家分析上中下策啥的,小贼种已经派人上城墙伏击准备给老李家来票大的了。罗成看的清楚,真要反唐(管毅自立),这是最好也是最后的机会,不管怎么看条件都要比钟会伐蜀好太多了,天时有(天下虽然初定但李唐内部继承人问题处理不好就是隋二世翻版)、地利有(长江天险)、人和有(兄弟被逼死后瓦岗众人的兔死狐悲和同仇敌忾),真是一旦错过就不再来。最后,再说一个细节,管毅囚禁李世民自立后,所有人都改口叫主公,只有两个人还叫管兄弟,一个是樊军魂,另一个就是小罗成。
                              5、最后说一下徐老三,比较有意思的是,管毅的心路历程由于玩家视角大家多少都能探究出一二,徐老三从旁观角度看,最后结尾这几下真是不干人事。如果说管毅后面完全是不和兄弟们沟通独断专行,那徐老三每回都是招呼大家一起到管毅面前“逼宫”。瓦岗派一明一暗两大“旗手”,竟然没有单独沟通过任何对后续如何布局和应对危机的想法。我的理解是在整个事件发展和危机处理过程中徐道爷内心是十分矛盾也是最复杂的。李渊这种人肯定是会把“死一个管毅,保瓦岗全体太平”的想法透露给过“二号旗手”徐三,但是从后续过程看,徐三并没和李渊达成一致。反而在屈突兄弟事件后偏向于保小管反唐自立,虽然没有罗成那么直接。最后先来一手带头拥立管子,再反手下毒,就能看出徐三应该不是在和小管打配合,在江南明白小管无意反唐之后,徐三应该是直接倒向李二凤了(注意和管毅的区别,管毅是扶不是倒),比如明处是估意放走杜如晦,和管毅达成“默契”不杀二凤和天策府班底甚至连薛万辙这个直接逼死屈突兄弟的人都没杀。杀管毅,彻底瓦解瓦岗义气和“匪气”也是贯彻李二凤登基后的皇帝意志。有个细节,李二凤最后下定杀管毅决心是因为袁天罡打赌,说瓦岗众人必定到管毅处商量对策,甚至商量的结果半个时辰不到都拿到手了。袁天罡虽然算有主意的人物,但这种算无遗策的风格完全超出了他的平常发挥,原因就是有人在背后推动甚至告密,这个人除了徐三没有别人。至于最后,徐老三毒计被拆穿,就说了句天意,反应淡定的表现,有多少是尽人事听天命的释然就不得而知了。
                              6、我认为最后剧情推动的“违和感”就是在管毅、徐老三、李世民这三人矛盾的想法和行动中产生的,也是十分有戏剧效果,再感慨一下大白牛b。
                              7、最最后说个细节不知道是不是大白故意的,信件里有“火急”两个字,全游戏貌似只出现了两次,一次是大哥国师转职事件某人给管子写的江湖救急信出现,另一个就是最后那封信。


                              IP属地:云南20楼2024-03-29 12:41
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