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关于灵梦的一些疑问,尤其是人物形象方面

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我曾经看到有吧友提到过,zun并没有从第一视角去塑造过博丽灵梦的形象。
因为他希望灵梦是自由的,他自己都说不知道灵梦在想什么,这应该是灵梦和其他角色都本质区别。
然而这样的问题就是人物主要的风格立不起来,笔力不好的话极其容易OOC。而且导致人物过度服务于剧情,塑造难以一致化。
东方的故事结构很松散,导致这些问题会灾难性地发酵。
就比如会出现各种反差感极强的塑造,一边的铃奈庵里靠得住,一边在茨歌仙里显得很没经验似的。
早期都是那种充满破坏欲的存在,就像芙兰评价的,红魔乡时来到她面前的灵梦是充满破坏一切的气势的,言下之意是气势上完全没占下风,是主动的而不是被逼的,完全不是那种被大妖怪压着打。要知道当年芙兰的有符卡在魔理沙魔法书那本设定集里都说是被ban的禁卡。
然而近期官漫里开始越来越不行,刚欲异闻里甚至还因为人类体质去不了血池。还挨了那句吐槽。
因为强者越来越多导致的俯视角吗……
就是【人物形象取决于当前主角视角的定位】的感觉,说实话这种感觉,不能说坏吧,但确实看着难受了点。
——因为实际表现反而和原作者的初衷所相违背了,哪有【自由的工具人】呢。
难听一些就是作为一个主角,工具人属性过强了,以东方的故事结构,没点功力的话观感会极差。
这和我入坑东方的原因有关,很离谱的,我入坑东方的契机不是因为安利或者简单的网上看到的。
而是留意到我发的旧文贴里有自创角色和灵梦同时撞了这个名。只是没有博丽……



IP属地:江苏来自Android客户端1楼2024-03-27 07:03回复
    灵梦的形象是自由的,但她其他方面是不自由的,还是有人管着的


    IP属地:河北来自Android客户端2楼2024-03-27 08:41
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      有没有可能,在东方世界观里,巫女也只是妖怪的工具人


      IP属地:河北来自Android客户端3楼2024-03-27 08:42
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        归根到底因为zun笔力不行,没法做到描绘一个复杂的人,各种人看待它有不同的角度。他的人物还是被帖上特定特色与标签的更出彩


        IP属地:澳大利亚来自Android客户端4楼2024-03-27 08:49
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          灵梦本身就是守护幻想乡的工具人


          IP属地:辽宁来自Android客户端5楼2024-03-27 08:56
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            Zun擅长写人设写设定,但并不擅长精细的刻画人设和设定
            不过魔理沙的人设反而一直都还算稳定,可能鲜明的性格刻画起来更容易吧


            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2024-03-27 08:57
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              还真是笔力不行,说难听点zun写设定起飞,写表现一坨,说自己也不知道在灵梦想什么就是给自己一个台阶下,不然ooc会被骂的更狠


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2024-03-27 09:05
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                zun的笔力也就那样,他写魔理沙和觉也写得不咋地,还得看二创


                IP属地:河北来自Android客户端8楼2024-03-27 10:22
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                  灵梦很需要一个绝对主视角的作品来弥补一下,期待spell后面会怎么塑造


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2024-03-27 11:30
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                    zun:灵梦,现在的你,是自由的


                    IP属地:四川来自Android客户端10楼2024-03-27 11:57
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                      灵梦这个角色,她本就不是很传统的主角,她的属性里有英雄的部分,但实际上她更像是一个判官。巫女当然是人类的守护者,但是不是人类立场,而她也不是妖怪的立场,她只是站在幻想乡的守护者这个立场,就一定会同时与人类、妖怪接触。官方漫画中多展现她作为人类少女的一面,而只要涉及到严肃的剧情时,巫女的属性就展现出来了。这个是灵梦的出场的定位。
                      刚欲异闻里她其实表现也不差就是了,芙兰在剧情中是“先偷袭”“被闪过”“然后战斗”,在切磋后灵梦也没有疮,芙兰说“什么嘛,这不是挺行的吗?就算有这种实力,你也没能打倒那个叫饕餮的?”芙兰不满意的是灵梦没有那样的狂气了,而不是她变弱了。刚欲异闻实际上是从设定开始就不能被巫女解决的异变,因为身为巫女反而要去成为争夺血池的助力,在这种实际上具有“对外侵略”的剧情上,zun对灵梦的处理都是一致的“知道真凶不是眼前的对手/错的不是对方,这样实际上自己不占理的时候,她往往不会去解决问题 。”所以安排芙兰这个更好当工具人的角色可以比较无负担地解决问题。
                      zun到底知不知道灵梦到底是怎样的这一点,我觉得他很明显是知道的。不如这么说,博丽灵梦的本质一直没有变过,而正如他在人妖名鉴里说的一样,到了深秘录的时候她的对外形象才有了一定程度上的变化。
                      博丽灵梦这个角色,她是从zun信仰与观念中提取出来的,她是“惟神之道”的化身,也是理想中人类的形象,身上也有神武天皇和大和武尊的影子。东方归根到底是一个乡土与神道气息浓厚的神道故事,夹杂着作者的世界观。
                      比如我们来看兽王园的故事。兽王园的故事实际上反应了zun本人对死亡的看法,日白残无这个角色在故事中是死亡的具象化,她的对话中与死亡相关的语句之多可以说是前所未见的,她的能力也是死一样的虚无,这种虚无甚至可以净化污秽。zun实际上是借这个角色阐述了一种观点,“死亡是无法逃避的”。在作品中,自机们实际上确实下了一次地狱,而地狱没有人指路的话,生者是无法出去的。这实际上就是一种暗示“与残无的遭遇就代表了死亡”,所以所有地上的自机都在被击败后被植入了“残无之影”,即“对死亡的恐惧”。我们不妨来看看,地上的自机们遇到残无后干了什么:
                      灵梦,继续调查异变,最后直面残无。
                      魔理沙,为了研究宝珠,来回地狱多次。
                      早苗,和鬼杰组交谈想要和平解决问题。
                      貒藏,被残无威胁后按兵不动。
                      典,神情恍惚、被残无派去刺杀博丽灵梦。
                      这些角色的行为,实际上都是在第一次死里脱生后“第一时间会做的事”。而是否直面残无实际上是一个隐喻:“你在心理上会逃避/忽视死亡吗?”只有在心里承认生命会死去和拥有能够面对死亡勇气的角色,才能够解决这次异变。很显然,在zun的心中只有灵梦这个角色有这个资格,因为博丽灵梦是一个纯粹的人类,没有不会死的人类,所以她不会去寻找长生的方法,想法在儚月抄中她与辉夜有一段让我印象深刻的对话:
                      旁喝醉了的灵梦正和辉夜说着什么。
                        「月之都啊,比我想象的更原始呢。无论是建筑物的构造还是衣着。」
                        辉夜笑了。
                        「你是这么认为的吗?所以说地上人总是这么卑贱呢。」
                        「什么意思?」
                        「能住在气温恒定、不会腐朽的木质房屋里,受到自然的恩惠,在完成一定的工作后下下将棋……在遥远的未来,如果人类的技术进步的话也会向往这样的生活吧。」
                        灵梦喝了一口酒。
                        「我觉得人类会向往更豪华阔绰的生活呢。」
                        「这种想法也只有在人类还会死亡的时候才存在。今后人类的寿命的确将会越来越长。你认为那时候他们会怎么想?」
                        「降低寿命的技术会变发达吧?心已经腐烂的话也不会想要再活下去了吧?」
                        辉夜为这答案吃了一惊。这才真实感觉到了生死是寻常事的幻想乡与没有污秽的月之都本质上的区别。
                      辉夜很吃惊,灵梦是稀松平常。如果是魔理沙的话,她大概不会反驳辉夜的话,因为魔理沙归根到底是想要长生的,而这实际上也是对死亡的一种逃避,魔理沙会为了知识和魔法想要超越人类,这种事当然具有进取心。但是灵梦不会这么做,因为博丽灵梦始终都是一个人类巫女。东方里,种族的变化实际上也是对自我定位认知的体现,而灵梦是永远不变的,这是她顺应天理的部分。她信仰的神明的名字至今仍是未知数,但是就我而言,博丽灵梦只是自己的信徒而已。残无说,灵梦很像自己,把灵梦看成了类似继承人性质的角色。我想这种相似的地方就是,她们都是在自己道路的践行者,是承认死亡的“卫道士”,在这一点上,残无和灵梦是异曲同工的。残无去派典刺杀灵梦,这个桥段大家都认为是在逗典玩,但是灵梦是唯一一个在第一次见面后又被发送了死亡通告的角色,因为残无隐约也感到“如果这个是这个人类的话,也许会和自己差不多”,倘若灵梦后来没有再次来到残无面前,我想她才会更加失望吧。
                      最开始的时候,我说灵梦有着判官的属性。因为在作为博丽巫女的时候,她一定是无情冷峻的。不仅仅是妖怪需要惩罚,人类越过了规矩也一样。


                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2024-03-27 12:31
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                        无情的大晴天,这是灵梦的气质。所以我们会看到,在铃奈庵里紫的行动。
                        在铃奈庵中,小铃和灵梦有着一层因为立场与观念形成的矛盾:灵梦和小铃互相把对方当成是朋友,但是灵梦在交流中更突出的属性是她作为博丽巫女,即人类守护者的一面。她会帮小铃解决烂摊子,但是让小铃回避与妖怪的往来。可是她的强大与可靠,却让小铃对“那边”更加好奇了。
                        到故事发展的中后期,我们看到其实小铃自己也能解决一些问题,她获得了成长,她见到了妖怪与人类的关系的不一般。但是灵梦始终没有办法像对待平日里其他角色一样对待小铃,因为小铃在她眼里是需要保护的对象,她太弱小了。本来大家应该是朋友也都是人类,但是她们的距离却是遥远的。
                        就在小铃想要接近晴天烈日,快要被晒死的时候。下起了那个唯一会在大晴天下出现的天气——太阳雨,也就是八云紫的天气。让这件如果持续下去可能会变遭的关系变成了一件很微妙的事:小铃不是主动变成妖怪,而是在“黑幕”的“唆使”下被绘卷凭依,她是完美的“受害者”。
                        紫的行动保护了小铃,也保护了灵梦,让人情世故出现在了灵梦黑白分明的世界观里。所以灵梦才拿紫没有办法,狐嫁雨本就是能够在烈阳下出现的存在,灵梦和紫的关系就和那句月色真美一样值得深思。
                        灵梦即是平衡的维系者,也是规则本身,就和身上的两种色彩一样,黑白分明。魔理沙的弹幕书中,灵梦对于境界、隙间、结界的描述让人摸不着头脑,因为这些东西她天生就能看到、天生就具备分辨客观事物界限的能力。如果一个人天生就能分辨事物的边界,那她的行事也自然是黑白分明的。
                        但除了客观事物外的人情世故,则是二色之间的灰色,这道境界线是灵梦没有办法搞清楚的。而这道灰色,就是八云紫擅长的领域,她也是为了让人情味持续下去的必然存在,所以她会成为灵梦的同事、老师,成为在社交中灵梦没有办法占据主动权的存在。所以我们会看到灵梦在紫面前往往是被引领、被教育的。而灵梦和紫也是立场责任身份最一致的。所以凭依华中她们是最强的组合。
                        最后,关于灵梦的形象是很难概括出来的,所以二创会选择其中比较鲜明好创作的部分。如果让我来的话,我可能也只会用一句话来阐述她的本质:人类、巫女,以及不动二色。


                        IP属地:江苏来自Android客户端12楼2024-03-27 12:31
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                          ooc对灵梦来说是不存在的,灵梦自己的能力就是不受任何因素束缚,而且灵梦自己就代表了幻想乡本身,zun说过幻想乡的存在形式也不是唯一的,简而言之就是任何形式存在的灵梦都是合理的,这也是车万包容性很高的原因之一吧


                          IP属地:黑龙江来自Android客户端13楼2024-03-27 14:54
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                            因为zun想写不同的故事,但是却硬安在一个主角上面,一些事情把灵梦换成其他人可能更合适


                            IP属地:安徽来自Android客户端14楼2024-03-27 15:14
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                              因为stg游戏并不需要非常严谨的起承转合和人物塑造,所以无敌的红白杀人魔是可以存在的。但是拉到官漫这种重剧情的文学作品里,原设定的灵梦就是一个非常“不好用”的角色。作弊级能力会干碎绝大部分故事情节,没有冲突的故事就很难形成完整的结构。但好死不死灵梦还是东方的代表人物之一,所以哪怕要吃书,也必须给灵梦打补丁,让她不能出场即结局。


                              IP属地:河北来自Android客户端15楼2024-03-27 19:33
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