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三国是不是治理最差的时期?

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蜀汉建立九十万人口,灭亡九十四万人口
东吴晋书里写他二百四十万人口,结果灭亡时二百三十万人口,就这那些吴粉还好意思说民有菜色,实际上吴国治理就是不如蜀汉。
曹魏拿下北方,结果居然只统计出来四百多万人口,人家前燕可是都有一千万人口。
而且三国连治世都没有,南朝起码好几个治世,北魏更是人口直接长到三千五百万。
这么看三国文治确实拉。


IP属地:福建来自Android客户端1楼2024-03-07 02:30回复
    兄弟。谢谢你为蜀汉说话。但祝你保重。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2024-03-07 06:02
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      北周“留给”隋的人口有690万户(根据学者岑仲勉、杨志久等人的考证)
      炀帝造成隋末大乱,导致人口锐减,《通典》记载,隋末唐初只有200余万户
      经贞观之治二十三年的恢复并稳定发展,至唐高宗永徽三年(652年),人口达到三百八十万户


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2024-03-07 07:02
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        南北朝后赵冉魏喜提你的thema桂冠。北魏后期三千万,比之汉代人口峰值时北方人口是不足以称奇的,都是时间积累下的结果。


        IP属地:挪威4楼2024-03-07 07:47
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          接下来可以开火车议三国了【必须畏蜀如虎,必须魏晋最烂】
          “揽申商之法术,该韩白之奇策”vs“商鞅(可尊称商君?)长于理法,不可以从教化。。。白起(也可尊称武安君?)长于攻取,不可以广众。。。”

          1.司马晋灭季汉东吴前肯定盘算过供养问题,预则立不预则废。季汉人口真的只有94万?

          1.1. 益州一州之地内两股势力共计兵力(魏晋军20万季汉军10万)如何度日?汉武帝10万骑军对匈奴长驱直入还辅50万步卒长途运输步步为营,更不计民吏与境内集货和转运,别想三国时期还能复制这种大手笔。灭吴在后为什么只需约20万,是不是反映东吴境内太穷不支持“取食于敌”呢?

          1.2.“民有菜色”有什么吸引力给魏晋军在成都兵乱时去烧杀抢?《晋书》多有提到季汉灭亡后,益州日趋穷困,生儿不养也出现了。


          IP属地:挪威5楼2024-03-07 07:49
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            继续开火车议三国了【必须畏蜀如虎,必须魏晋最烂】
            2.“又遣尚书郎李虎送(邓艾)士民簿,领户二十八万,男女口九十四万,带甲将士十万二千,吏四万人,米四十馀万斛,金银各二千斤,锦绮彩绢各二十万匹,馀物称此。”尴尬和不尴尬在哪?

            2.1. 送士民薄叫送,送米金银绢帛等等之类就不叫送,谁知道邓艾会把刘禅如何?黄皓也送了邓艾很多东西就是没列单子,结果黄皓软着陆了吗?邓艾还推举刘禅称王呢。什么叫意思意思,啥意思?是说季汉穷到只有这点家当,还是光送邓艾的就这么多【还余物称此】。刘禅为什么这么依赖黄皓,倒是看敛财看出眉目了。

            2.1. 顺着“民有菜色”成都值得烧杀抢,看《晋书·刘颂传》马上接着的一幕。。。“(晋)文帝【知道是谁?】辟(刘颂)为相府掾,奉使于蜀。时蜀新平,人饥土荒,颂表求振贷,不待报而行,由是除名。”厉害吧,事急从权,赈灾借贷可是大罪会丢官的。可这还不是重点,重点是刘颂不等司马昭不做人的答复就马上行动了,难道说是益州府库没有存粮赈济,还是说司马晋有搞大排场千里运粮,外加运输速度比回复下属还快?


            IP属地:挪威7楼2024-03-07 08:09
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              继续开火车议三国了【必须畏蜀如虎,必须魏晋最烂】
              2.3. “领户二十八万,男女口九十四万,带甲将士十万二千,吏四万人” 这个除了5楼1.1.灭蜀之战排场推断否定人口数。还可以考古继续探索真实性,光从史料里还能找出什么有趣的事?

              季汉为什么会有这么多吏,除了各地盐铁纺织等专营,还有官市和驿站等机构要小吏管理,如果说自诸葛亮逝后开始败家,冗官问题出现。那么到底如何看待《魏略》中记载曹睿或叫袁睿时期魏国下级官吏多不识字混吃喝来的事?《商鞅书》愚民发展成愚官是不是,有人(国骂)还真是个天才?

              冗官即可以是问题又不是问题,或许又能说明季汉教育识字率最高?


              IP属地:挪威8楼2024-03-07 08:26
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                无畏舰后台有梦丽妃【畏蜀如虎】


                IP属地:挪威9楼2024-03-07 08:44
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                  三国时期人口数少有群雄割据,互相征伐的原因,但主要还是黄巾之乱有一波人口锐减。


                  IP属地:重庆10楼2024-03-07 08:56
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                    我和别人论过三国民生,理论上最好的是诸葛在位的蜀和曹叡在位的魏。但还是那句话,乱世民生上限就是巅峰期的苻坚了,和盛世民生比不了


                    IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2024-03-07 09:05
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                      3.诸葛亮治蜀到底有没有遗爱?

                      3.1.武侯祠的攻心联被无畏舰曲解成是要让诸葛亮反省或者说后世别学?.

                      3.2.无畏舰通过史料考证很多政绩不是诸葛亮的,甚至说北伐时期周边郡县不听调更说明孔明无能,算不算又帮诸葛亮“无为而治”加了砝码?

                      3.3.金庸小说里有武穆遗书传说,通过史料可推知《武侯遗书》或《诸子一通》大致由《申子》《韩非子》《管子》《六韬》构成。申韩主讲集权,管子治国管理百科书,六韬兵法又需从正论和治国谈起,申韩之毒需管子六韬里的大道中和。令人称奇的是诸葛亮一直重视去信或取信他人,并没有受《韩非子》里“什么都不可信”的影响才可令《出师表》传世。

                      3.4.季汉“不置史官”史料太少,其后李雄的成汉“置史官”又广为人知了?说重点,成汉不多史料里,还是留下了李雄为诸葛亮在成都少城立庙,又通过《晋书》得知成汉百姓税赋比晋朝低,非常合理非常妙。国小更需修边幅,否则国不可立,立德不讲大道理看实惠。

                      3.5.派系之争或权斗,点到为止。越是滥杀越是无法取信与人【劳干《秦汉简史》里踩魏晋一脚就在于此】。全家桶可吓退一时难以长久,该叛的不会因为全家桶吓人而不为,历史可鉴,后世可鉴。


                      IP属地:挪威12楼2024-03-07 09:09
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                        1.中原经历连年战乱,还有蝗灾,所以人口锐减。人口减少不一定与文治直接相关。
                        2.蜀地和汉中受战争影响较小,而且刘巴、法正、诸葛亮等人的水平真是不低。
                        3.经验+3
                        4.吴国不知道


                        IP属地:山东来自Android客户端13楼2024-03-07 09:51
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                          错误百出连基本都闹不清楚就出来发帖,益州户口百万到蜀亡时只剩不足30万户是人口消亡最多的势力,曹魏人口推测一直在千万和两千万之间,这指的是在籍人口,连三国人口统计都没闹明白就开始比较了


                          IP属地:广西来自Android客户端15楼2024-03-07 10:38
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                            是,三国就是全信史人口最低点。甚至比唐朝人写的通典里的奴隶制时期西周人口还少。
                            而且其他方面也没什么可吹的。经济一家直百,一家当千,一家废除货币。
                            外战打下领土为零,放弃了定襄、云中、五原、朔方、上郡五个郡。
                            晋朝人点名吐槽三国的内迁政策和水利工程。
                            晋书江统传:魏武皇帝令将军夏侯妙才讨叛氏阿贵、千万等,后因拔弃汉中,遂徙武都之种于秦川,欲以弱寇强国,扞御蜀虏。此盖权宜之计,一时之势,非所以为万世之利也。今者当之,已受其弊矣。
                            其汉氏旧陂旧堨及山谷私家小陂,皆当修缮以积水。其诸魏氏以来所造立,及诸因雨决溢蒲苇马肠陂之类,皆决沥之。
                            汉朝的只需要修缮,曹魏修的全是形象工程,干脆拆了。


                            IP属地:湖北17楼2024-03-07 11:22
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