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想和8U们讨论一下忒休斯之船的问题

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关于忒休斯之船,以科学角度来说,这艘船无时无刻都在发生变化。在四维空间,基于整个空间属于包含时间轴的连续体,无论是宏观还是微观事物总是随着时间推移发生变化,更换木板的行为表面上是改变了船的物理状态,但实质上和船随时间推移而带来的变化是一样的,它们都是船在时间维度上的动态发展。
但如果以哲学的角度来说,事物的本质由我们的主观认知来决定。船的核心在于其功能、外形、用途或者与您的情感联系等非物质要素,我们早已基于自己的主观认知对这些东西下了定义。如果一艘船与在我们心中的定义不符,我们完全可以认为这不是原来的船。反之,即使物理材料已被替换,只要这些核心要素保持不变,还符合我们对它原来的定义,我们依然可以认为它是原来的船。这强调的是我们主观对事物的认知,而不是从客观角度思考事物本身的属性。
总结一下就是感觉这根本不能从物理角度思考,四维空间里动态事物随时间轴无时无刻都在变化,换木板的行为已经不重要了,它根本就一直在变。。从这个角度思考让这个问题变得没有意义!所以我觉得应该抛弃这种物理状态一直变化的客观事实,主观讨论它的内在一致性。尽管如此这还是分很多角度,比如①它确实随时都在变化,那到底变化多大它才能算不再是原来的船?②追根溯源,无论怎样变化都是从最开始那艘船演变而来的,所以它一直都是原来的船?③它变得不再实用,失去以前的功能,是否还是原来的船?④它和我对它的定义不一样了,在我心中它就不是原来的船……
但由于人们思想和经历不同,每个人对它定义不同,是否可以说明,这个问题实际上体现的是人对于客观事物的主观评价?


IP属地:安徽来自Android客户端1楼2024-03-05 21:18回复
    “忒休斯之船”都不能称其为问题,之所以被当做问题讨论,是因为忒休斯对世界的理解不到位,无法把物质与思想统一在一起。


    IP属地:四川来自iPhone客户端2楼2024-03-05 22:10
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      实体的同一性实际上有两种定义,一种是相似性的定义:如果两个实体的组成的相似度超过某个值,那么判断两个物体是同一物体。另一种是连续性的定义:在下一个时刻延续上一时刻的实体继承上一时刻实体的定义。
      忒修斯之船显然符合第二种定义而不符合第一种定义,而这种定义方式其实并不罕见,有机物每时每刻都在新陈代谢,但是不会有人说长大的你跟小时候的你是两个人。尽管从物质构成的角度每个时刻的你定义都在被更新,但是实际上不会有人觉得突兀,因为这个更新是遵循继承规则的,也就是同一时空拥有"你"这个身份的的实体只有一个。
      相对的,假设有一台克隆机器克隆了一个从物质构成上完全一样的你,那么这个克隆体显然是符合第一种定义而不符合第二种定义


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2024-03-05 22:29
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        忒休斯之船悖论或许在于人以人的角度思考船。换掉零件之后的忒休斯之船换零件之前的忒休斯之船,这两个不同的物体。


        IP属地:湖南来自Android客户端4楼2024-03-05 22:41
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          没那么麻烦。基础的生物学知识就足以解释这个问题。人体细胞不断的新陈代谢,新生细胞取代旧细胞,旧细胞以汗液、粪便、泥渍等排泄废物的方式排出体外。人体全部细胞大概10年以内就能全换一遍。把这十年来所有的排泄废物都堆在一起,试问这堆废物是原来那个人,还是这边站着的活生生的才是那个人?


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2024-03-05 22:51
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            是的,经过我一水,你的帖子已经变成了忒休斯之帖。


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2024-03-06 00:02
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              环境决定人的问题


              IP属地:甘肃来自Android客户端7楼2024-03-06 00:17
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                这里船是概念法,木板是究竟法。 木板是实体,船是由木板拼接成的。 并没有真实的船,但有真实的木板。


                IP属地:天津来自iPhone客户端8楼2024-03-06 01:18
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                  其实每个人的内在又何尝不是忒修斯之船。每个人的内在与外在都在成长,既然成长就会发生变化。


                  IP属地:河北来自iPhone客户端9楼2024-03-06 06:19
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                    忒修斯之船的问题很容易解决,没啥意思


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2024-03-06 08:25
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                      时间是一帧一帧的,忒修斯之船在被观察者观察到的一刻(一帧)定义为忒修斯之船,后续修复全同粒子换换全同粒子船本身只在空间上变化,一定要还原到那一刻才能说是忒休斯之船就把那一帧所有粒子在空间上的位置替换


                      IP属地:重庆来自Android客户端11楼2024-03-06 09:02
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                        评论区都在讲各自僵死的定义学,完全缺乏辩证性,条件反射般的逻辑结构很能体现他们被理工科强健的榆木脑袋。


                        IP属地:云南来自Android客户端12楼2024-03-06 11:27
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                          看懂我的图,你就知道为什么了


                          IP属地:江西来自Android客户端13楼2024-03-06 12:41
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                            纯粹看你怎么定义,这是一道语文题


                            IP属地:重庆来自iPhone客户端14楼2024-03-06 16:39
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                              举个例子,河是由水组成的,一条河的水永远在流动,那你觉得这条河在下一秒还是不是这条河


                              IP属地:重庆来自iPhone客户端15楼2024-03-06 16:41
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