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一个比较抽象的命名相关问题的讨论

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按设定,妖怪(广义,包括神明等信仰的派生物,不包括鬼族什么的)很可能是作为人类集体幻觉般的存在,其依附于人类社会(作为人类社会发展的障碍)所以不具有独立性和自由意志。那么问题来了:车万人类是具有自由意志的吗?
求大佬解答


IP属地:山东来自Android客户端1楼2023-12-31 11:49回复
    前提一:在人类开始活用命名前无名已经确定了基本的有名和物理规律(如龙神创造了海、雨、风)
    前提二:命名对人类是绝对的黑箱(意识可以作用于现实就代表了意识绝不可能反应客观现实)
    前提三:对命名的活用会产生信仰(举个并不存在的例子:火相关的神明是在火被发现后才被创造的)
    前提四:人类依赖于命名的派生
    那么,车万人类是具有自由意志的么?没有想象力、未知与神明的科学世纪的诞生会不会是必然呢?


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2023-12-31 12:00
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      根据茨歌仙里的说法,幻想乡里的妖怪基本上已经不是传统的妖怪,而是“似是非是”的东西了,所以可以理解为幻想乡的建立,或者说虚与实的境界使得妖怪已经基本摆脱了“因为人类的思想而存在”的束缚,成为了独立的个体,只是要依托信仰给予力量罢了


      IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2023-12-31 12:17
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        感觉这些情况反而恰恰说明了人类或者说知性生命存在绝对的自由意志。
        当你的意识可以左右环境,而非环境左右意识时,这不就是自由意志吗?
        而且妖怪这些拥有思想的存在也能在一定程度上同样提供信仰和恐惧,这也能说明这个群体也有一定程度上人类改变世界的能力


        IP属地:北京来自Android客户端5楼2023-12-31 12:24
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          具有
          在命名体系没问题,也包涵人的前提下
          人类也不是无中生有,而是如万物一般是混沌的侧面,无名的有人之名的形式。
          成为人类本身就是无名自发性的进行自我降格


          IP属地:山东来自Android客户端6楼2023-12-31 12:41
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            看你选择解构到哪一步,往下解构到最终你会得出东方的一切都是一个老酒鬼臆想出来的东西,并且这个结论的确是正解


            IP属地:上海来自Android客户端7楼2023-12-31 13:11
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              感觉这问题放在一个客观唯心世界观里没啥意义(起码在当下时期没啥意义)
              世界观整体客观唯心,就意味着必定有一个“决定世界事物性质的唯心源”来稳定整个世界的存在。
              这个源头是谁那另一码事(混沌时期—>神代时期—>人文觉醒时期—>现代科学时期),从基础的混沌存在,到先天神明统治世界,再到人类崛起,再到人类思潮挤压了一切“非科学”。
              谁的思潮处在首位,谁就拥有“自由”的,不依附他物的,改变世界的意志。
              当你主观决定了客观时,独立性与自由意志的归属就不是客观唯物的定死了。
              而目前人类在思潮“产生源”中占据了首位。
              因此没错,是的,东方现阶段的人类就是具有绝对的自由意志。


              IP属地:山东来自Android客户端8楼2023-12-31 13:28
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                自由意志与你是被谁诞生的无关。本质上来说这个是面对命定论推出的理念。认为人的命运是注定的,所以人怎么做都是符合既定的命运。所以没有自由意志。
                而我们可以看到车万里面关于创世的内容很多,单根本没啥既定命运和宿命之类的东西。蕾米的能力甚至成为了一个笑话。在没有准确未来的情况下每个人行为都是不确定的。香霖堂证明了这一点
                "据灵梦所说,是第三个层面拒绝着世界的循环。这所谓第三层面,就是万物掌握事理的记忆的层面。因为记忆的层面只会增加不会减少,所以不可能与过去的状态相同。如果说能与过去的状态相同,那么记忆就会失去去处因而是矛盾的。记忆的层面只能一味地增加。物理的层面运用物理法则,心理的层面解释结果,记忆的层面操作概率,以类似这样的相互作用来推动未来。既然记忆不可能与过去的某一点相同,那么未来就不可能被预定。"
                既然命运无法确定,每个人的行为都是被随机性推动的。有没有独立性不重要。因为a被b创造所以认为没有a是不自由或者其行事被a掌控的是逻辑跳跃和滑坡,按这个说法所有生化危机或者ai危机的作品都不成立。


                IP属地:澳大利亚来自Android客户端9楼2024-01-07 10:14
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