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关于子午谷奇谋的可行性(欢迎大家讨论)

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今天刷头条偶然碰到了这个问题,一个网友就非常激动的评论说子午谷奇谋是可行的。
当然,我是知道子午谷奇谋的真实性都是有问题的,但看这个网友信誓旦旦带有教育性的评论后,我有点怀疑自己的猜想了。
魏延的子午谷奇谋真的这么厉害?可以百分百拿下长安,并且导致魏败亡?


IP属地:山东来自Android客户端1楼2023-12-13 11:17回复
    谁知道呢,反正我觉得不太靠谱。
    魏国也不是蜀国,邓艾打进来就剩下诸葛瞻这个文官挑大旗。
    蜀魏两国国力不同,魏国站队上更容易拉拢敌人。如果魏延真那么牛,率领前部的时候就该打遍天下无敌。
    事实上也就那么回事。


    IP属地:广东2楼2023-12-13 15:25
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      首先,我观点不能成,
      其次。大部分讨论子午谷的都是扯淡,都是没看过书的,因为魏延从来没有,从没说过要打下长安


      IP属地:江西来自Android客户端3楼2023-12-13 15:30
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        魏延子午谷两个版本,先说魏略版本,率兵五千,到长安,夏侯楙作为官二代,看见敌人第一反应就是跑,只留下长安御史和太守等人,他们必然不敢出击,然后魏延打打周围粮仓,搜搜百姓粮食,曹魏要支援过来需要20天,这时候诸葛亮快速到长安和魏延会和。然后再长安周围和魏决战,


        IP属地:江西来自Android客户端4楼2023-12-13 15:36
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          这个版本流传最广,根本没有所谓长安看见魏延就要投降,魏延要靠自己打下长安的说法,一群人连魏延原话都不清楚,然后开始讨论断定成不成,也是搞笑


          IP属地:江西来自Android客户端5楼2023-12-13 15:39
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            第二个版本就是三国志版本,魏延请兵万人,注意这个请兵万人不是带一万人,而是在自己原来带兵基础上再增加万人,也就是说魏延带一万五到两万多的兵,去潼关,然后诸葛亮打穿关中也来潼关,最后一起在潼关会和,挡住魏国


            IP属地:江西来自Android客户端6楼2023-12-13 15:41
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              所以两个版本一起看发现了什么?全都要求诸葛亮能快速支援,诸葛亮一伐三郡投降得基础上都没走过魏国,被人堵在街亭,指望他打穿关中,算了吧,


              IP属地:江西来自Android客户端7楼2023-12-13 15:46
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                楼上说得很明白了,三国志记载很少,魏略多一些,都没说奇谋的首要目标是攻克长安。综合看就是魏延觉得夏侯楙是草包,自己突袭到长安城下可以吓跑他,长安坚固肯定攻不下来但是能让魏军混乱。然后魏延的作战任务就是挡住潼关东边来的魏国援兵,诸葛亮大军从斜谷出来会师再克长安,也就是说攻克长安不是靠魏延而是诸葛亮的主力魏延的谋略最终达成的效果就是“咸阳以西一举可定”,确实胃口挺大的而且很极限,基本没有容错率。


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2023-12-13 17:23
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                  然后虽然没提到,但是很多人会直接拿所谓“高迎祥兵败子午谷”来否定魏延,同样是跟那些说魏延自己要攻克长安一样不看书的。
                  我这里就说两点,一是高迎祥出汉中北上后是在黑水峪被伏击,明显是傥骆道口。二是子午道并不凶险,百姓迁徙大多都走子午道,行军只会更方便,所以单单说魏延从子午道进军完全可以,后面魏灭蜀都走过子午道。


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2023-12-13 17:28
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                    魏延有没有那个本事拿下潼关挡住魏军,诸葛一路摸到长安,多少有些做梦的嫌疑。


                    IP属地:湖北来自Android客户端10楼2023-12-13 17:32
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                      子午谷这样的部署,成功可能性太低了。夏侯楙就算跑了,不开城门,也不代表魏延就能进城。
                      就当夏侯楙跑了,还给给魏延开了城门,魏延顶多就1万兵。后续除非曹魏都像蜀汉,剩下的都是草包,区域战全输,曹魏顶多也就丢西部地区,如果曹魏出动大部队提前打决战,蜀汉是没能力接战的。


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2023-12-13 18:29
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                        有机会吧。子午谷说实话也许大军难走,精锐部队应该没啥问题。毕竟百姓大规模逃难走过。曹真那次,前锋部队不也走出来了,只是不识天时罢了。。


                        IP属地:福建来自Android客户端12楼2023-12-14 15:12
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                          首先你要了解一下,马超,韩遂当年在已经控制雍凉的情况下,在潼关与曹操对持,最后因为雍凉粮食产能不足,曹操不主动和马超决战,对峙半年后马超和韩遂只能主动求和,你就知道,魏延拿下潼关,蜀国提前灭亡。


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2023-12-29 14:40
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