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关于子午谷奇谋的可行性(欢迎大家讨论)
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是说十五号
中郎将
6
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今天刷头条偶然碰到了这个问题,一个网友就非常激动的评论说子午谷奇谋是可行的。
当然,我是知道子午谷奇谋的真实性都是有问题的,但看这个网友信誓旦旦带有教育性的评论后,我有点怀疑自己的猜想了。
魏延的子午谷奇谋真的这么厉害?可以百分百拿下长安,并且导致魏败亡?
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1楼
2023-12-13 11:17
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汉初三杰良
四方将军
13
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谁知道呢,反正我觉得不太靠谱。
魏国也不是蜀国,邓艾打进来就剩下诸葛瞻这个文官挑大旗。
蜀魏两国国力不同,魏国站队上更容易拉拢敌人。如果魏延真那么牛,率领前部的时候就该打遍天下无敌。
事实上也就那么回事。
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2楼
2023-12-13 15:25
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诸葛烤鱼free
材官
1
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首先,我观点不能成,
其次。大部分讨论子午谷的都是扯淡,都是没看过书的,因为魏延从来没有,从没说过要打下长安
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3楼
2023-12-13 15:30
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诸葛烤鱼free
材官
1
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魏延子午谷两个版本,先说魏略版本,率兵五千,到长安,夏侯楙作为官二代,看见敌人第一反应就是跑,只留下长安御史和太守等人,他们必然不敢出击,然后魏延打打周围粮仓,搜搜百姓粮食,曹魏要支援过来需要20天,这时候诸葛亮快速到长安和魏延会和。然后再长安周围和魏决战,
IP属地:江西
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4楼
2023-12-13 15:36
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诸葛烤鱼free
材官
1
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这个版本流传最广,根本没有所谓长安看见魏延就要投降,魏延要靠自己打下长安的说法,一群人连魏延原话都不清楚,然后开始讨论断定成不成,也是搞笑
IP属地:江西
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5楼
2023-12-13 15:39
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诸葛烤鱼free
材官
1
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第二个版本就是三国志版本,魏延请兵万人,注意这个请兵万人不是带一万人,而是在自己原来带兵基础上再增加万人,也就是说魏延带一万五到两万多的兵,去潼关,然后诸葛亮打穿关中也来潼关,最后一起在潼关会和,挡住魏国
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6楼
2023-12-13 15:41
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诸葛烤鱼free
材官
1
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所以两个版本一起看发现了什么?全都要求诸葛亮能快速支援,诸葛亮一伐三郡投降得基础上都没走过魏国,被人堵在街亭,指望他打穿关中,算了吧,
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7楼
2023-12-13 15:46
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热血上等兵
四镇将军
11
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楼上说得很明白了,三国志记载很少,魏略多一些,都没说奇谋的首要目标是攻克长安。综合看就是魏延觉得夏侯楙是草包,自己突袭到长安城下可以吓跑他,长安坚固肯定攻不下来但是能让魏军混乱。然后魏延的作战任务就是挡住潼关东边来的魏国援兵,诸葛亮大军从斜谷出来会师再克长安,也就是说攻克长安不是靠魏延而是诸葛亮的主力
魏延的谋略最终达成的效果就是“咸阳以西一举可定”,确实胃口挺大的而且很极限,基本没有容错率。
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8楼
2023-12-13 17:23
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热血上等兵
四镇将军
11
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然后虽然没提到,但是很多人会直接拿所谓“高迎祥兵败子午谷”来否定魏延,同样是跟那些说魏延自己要攻克长安一样不看书的。
我这里就说两点,一是高迎祥出汉中北上后是在黑水峪被伏击,明显是傥骆道口。二是子午道并不凶险,百姓迁徙大多都走子午道,行军只会更方便,所以单单说魏延从子午道进军完全可以,后面魏灭蜀都走过子午道。
IP属地:上海
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9楼
2023-12-13 17:28
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圣诞DORO
车骑将军
15
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魏延有没有那个本事拿下潼关挡住魏军,诸葛一路摸到长安,多少有些做梦的嫌疑。
IP属地:湖北
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10楼
2023-12-13 17:32
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海夕潮
裨将军
7
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子午谷这样的部署,成功可能性太低了。夏侯楙就算跑了,不开城门,也不代表魏延就能进城。
就当夏侯楙跑了,还给给魏延开了城门,魏延顶多就1万兵。后续除非曹魏都像蜀汉,剩下的都是草包,区域战全输,曹魏顶多也就丢西部地区,如果曹魏出动大部队提前打决战,蜀汉是没能力接战的。
IP属地:广东
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11楼
2023-12-13 18:29
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tianvshen
四镇将军
11
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有机会吧。子午谷说实话也许大军难走,精锐部队应该没啥问题。毕竟百姓大规模逃难走过。曹真那次,前锋部队不也走出来了,只是不识天时罢了。。
IP属地:福建
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12楼
2023-12-14 15:12
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贴吧用户_0Z9RS7Q
四方将军
13
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首先你要了解一下,马超,韩遂当年在已经控制雍凉的情况下,在潼关与曹操对持,最后因为雍凉粮食产能不足,曹操不主动和马超决战,对峙半年后马超和韩遂只能主动求和,你就知道,魏延拿下潼关,蜀国提前灭亡。
IP属地:广东
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13楼
2023-12-29 14:40
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