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回复:借着这次艾斯打倒七武海发表一下自己对战力梯队的一个看法

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主要老沙后期赏金提的比k和小马还高
这就很不可思议了,鹰眼单人30以上其实默认皇将级,老沙都快成四皇下第一人了
但其实甚平定义肯定不如卡二的,以后可能会提升,莫利亚不提了
到了剧场版罗沙女帝几个七武海群战也只能抵抗牵制boss,而这个时期的路飞只掌握了蛇人其实也就是卡二这个级别(当然插不进正传时间轴),后面黄猿出来收割,超新星海贼团急得那样明显还够不到大将层次


IP属地:山东来自Android客户端18楼2023-11-30 10:18
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    七武海和四皇高干我觉得得换一下,七武海的b格在那,op的定位,里面每个人的称号基本都有:什么多次挑战四皇的战绩,三大势力。。。。
    只是出场太早,并且3个垫给路飞,感觉不出来什么。但是你看四皇和高干基本都退场,七武海依旧活跃在世界舞台。(可以说从头到尾贯穿整个op线)
    还有就是老四皇(白凯妈)是旧时代(70-80),四皇高干是(50+-),七武海是(40+-),路飞一众的超新星(20-30)。可以看出旧时代的高干也比七武海年龄大了,基本上也是定位不如年轻的七武海那么有“潜力”。明哥一个小王,也不是路飞一个人拿下的


    IP属地:陕西来自Android客户端19楼2023-11-30 10:40
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      感觉op战力比较像打游戏,面板实力≠实际战力。
      K力量比索隆大,身体比索隆强,速度
      比索隆快,技能比索隆多,最后K就打不过索隆。
      莫利亚能力发挥好了看起来就比甚平强,但是甚平一拳把莫利亚打趴了。
      艾斯和甚平打平了,但是艾斯一拳被打亖了,甚平没有亖。
      红发和任何一个怪物四皇都没法比身体强度,然而他就是和其他人一样是四皇。
      大妈肉体那么强,能力那么花,就是不会用,遇到谁都吃亏,就和游戏里被慢慢磨亖的boss一毛一样。
      op里路飞,索隆,赤犬,青雉,凯多,甚平,罗,绿牛,马尔科等角色,都是实战很强的人,要么能以弱胜强,要么能1V多,要么能在对战强者中保全自己。
      大妈、K、莫利亚、艾斯这种,就好像根本不会打架。
      白胡子、卡二、老沙、乔茨、明哥这些就中规中矩。
      黑胡子、娜美、乌索普这些就运气比较好,光环比较多。


      IP属地:青海来自Android客户端20楼2023-11-30 12:06
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        甚平不服。索山离大将还是有距离的


        IP属地:美国21楼2023-11-30 13:26
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          用赏金看就完全可以理解了,实际海贼赏金和战力制度一直很严谨,但是架不住有的人将皇之争按照自己喜欢曲解
          加入虚高虚低、成长性两种机制,就可以解释一切问题
          已经成长完毕的角色,赏金都是真实的
          20亿以上,5亿差距就是伯仲之间
          战斗结果就是青雉打赤犬的情况
          也就是说,赏金更高的肯定更强,但是5亿差距就是两败俱伤
          5亿以内就是同归于尽
          不超过20亿或以上,基本不存在轻松拿下对方的可能
          罗杰55亿
          可以重伤留下永久性伤疤、残疾为条件拿下白胡子
          白胡子同样可以用这个条件拿下凯多,但他跟凯多差6亿,因此代价更重
          以此类推,凯多≥大妈≥红发
          凯多VS红发的结果是凯多濒死残疾,红发战败,大妈刚好夹在两人之间,与他们任何一个发生战斗都是同归于尽
          所以除非漫画后期红发赏金进一步提高,否则四皇个人实力顺序就是赏金顺序
          白胡子平衡的手段是不在巅峰期
          但漫画里年老是不会让战斗能力下滑,只会让续航能力下滑,所以白胡子打红发还是其他人,可以短期压制,长了会体力不支战败,巅峰期白胡子打红发,也会被逼到极限,也会留永久性伤疤,但不会过于狼狈
          这就形成完美平衡了
          路飞我认为基础水平30亿,五档可以短暂提高到40亿,因为30亿路飞可以跟凯多打,但会被爆发的凯多压制,不至于速败,40亿虽然也会被破防,但是属于完全对轰
          也就是说路飞个人基础实力,还没摸到老四皇的门槛,但是已经有一战之力
          大将尾田给的是人均至少30亿,具体强度大概率是跟老四皇一样,但比四皇略低一些
          青雉作为船员可以推断不会高于黑胡子39亿,赏金应该在33-39亿之间
          他跟赤犬的差距,约等于红发鹰眼,罗杰白胡子,可以推测是5亿上下浮动
          黄猿定位相当于四皇里的大妈,卡普定位相当于四皇里的白胡子
          因此实际情况应该是:
          卡普壮年极限45亿
          赤犬42-43亿
          黄猿40-42亿
          青雉33-38亿(实际可能是35-38亿)
          藤虎绿牛不好推测,但最低应该只到30-35亿,具体是谁目前缺乏战斗情况判断
          路飞第二次登顶就已经可以看做是满血30亿水平与残血46亿单挑
          结果是战败,但凯多也被逼到极限,打五档已经是最后的体力
          10-20亿级别,跟40亿+的人单挑,10亿难以抗平A,20亿吃到高级技能也会被秒杀,平A会导致短期失去战斗力可,高级技能会彻底击败
          这点奎因和路飞、基德都证实过
          雷鸣八卦后面证实不是平A,而是凯多的一个人类形态中高级技能,再往上就是变龙人的高级招式了
          神避是罗杰的中级技能,红发的高级技能
          基德实质性大家都知道没有30亿水平,只有最多18-20亿,正面被四皇大招命中,会跟路飞一样即刻失去意识
          哪怕30亿级别的路飞,吃到咆雷八卦,也最多是两下
          尾田虚高的用意,都是为了让角色未来快速成长,给读者一个认知缓冲
          就跟给路飞15亿一个逻辑,鳄鱼19亿我认为也是虚高同理
          海贼里不同赏金级别只有跟自己上下靠近的比有意义,如果差距太大,基本就没得打
          10亿的上下级是10亿以内,或者20亿以内,打20亿以上是必败的,区别只是能挺多久
          同理,20亿打30亿以上也一样,都是百分比换算
          对2亿的人来说,5亿就相当于20亿看50亿水平
          所以量级差距过大,比如3亿海贼跟20或者40亿的比,就毫无意义了,不会出现40亿是100%,3亿是60%还是20%的情况
          如果一定要算百分比,那就是7.5%(3亿的海贼对于40亿的四皇来说)
          还是以40亿为例,10亿的人单挑会被快速秒杀,多个10亿的可以消耗一定体力和缠斗一阵,但也会被打败,都不如1个15-20亿来的效果更高
          所以海贼里1+1≠ 2
          胜负悬殊上,40以VS35亿>40亿VS两个20亿>40VS4个10亿级别选手
          另外海贼里有一个基本设定是人越打越强,如果停止战斗且没成长到极限,就会停止变强
          所以四皇顶尖角色基本就成长到头了,都是一路拼杀到极限的结果
          七武海很多是本身天赋很好,也厮杀到很强,但中途安逸,没有环境或者自己放弃进步
          一直到路飞搅动世界局势,七武海们被迫重新投入战斗
          对于非常前期的七武海,尾田给了2年训练,外加2年后连载到现在十几年的认知过渡
          路飞从5亿涨到30亿,哪怕鳄鱼这样的角色没有2年的训练
          十几年认知过渡也早就该到19亿了,所以不能默认鳄鱼是在视角外是静止的
          路飞30亿,开四档40亿,对付路奇这样12-15亿区域的选手,在用稍微认真的攻击时可以一击几乎秒杀,但不至于打到几天起不来,类似凯多引奈落降三世击晕路飞一样,是技术性击倒
          路飞的30亿基础极限,开四档蛇人,完全无法攻击到至少30亿的黄猿,就证明黄猿肯定是大于35亿了
          因为5亿差距黄猿肯定会被打到,这也符合黄猿可能在40-42亿区域的推测
          但是路飞五档40亿水平后,黄猿就防不住了,趁机找借口摸鱼
          同样可以并排判断的角色有雷利
          黑胡子39亿,他对雷利非常忌惮,雷利也说拿不下黑胡子,可以知道双方差距非常小
          雷利实力是39±5亿=34亿-44亿之间,也更好符合黄猿与他决斗丝毫不怂,并且雷利体力不济无法分身救人
          而40亿的五档路飞有不少能力分身救人,雷利也提到自己是年老体力跟不上了,那么能判断雷利如果年轻的话结果会跟路飞五档近似
          而且看赏金有个很巧妙的情况
          那就是雷利如果44亿,跟罗杰合共可能刚好是99亿,这符合尾田玩数字梗的习惯(雷利赏金可能在43亿左右,因为还有尾数,索隆路飞合共大概率是100亿,路飞56亿,索隆可能44亿或43亿+,略高于雷利)


          IP属地:中国香港22楼2023-11-30 14:04
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            尾田一直在藏的关键角色战力,就是黑胡子海贼团的干部,四皇副手们,尤其是红发海贼团、雷利、御田
            因为一旦知道他们的水平,就可以逆向推导出后续剧情和进度
            雷利和御田大概率赏金差在5-10亿以内
            知道御田的,就知道雷利的,也就知道索隆最终赏金
            因为索隆暗线的超越目标是海贼王的副手雷利
            所以索隆赏金必然>35亿,但最终停留在哪,还是未知数,因为我们不知道雷利水平
            漫画只是旁敲侧击告诉读者,雷利至少在39亿±5亿的区域浮动
            索隆11亿1100万,目前知道他实际略微虚低了一些,应该是14亿才对
            而雷利和御田的赏金算法,其实还有另外一种
            就是路飞索隆合共100亿,雷利罗杰合共90亿,那么雷利赏金可能就是36亿浮动,这样也依然符合超越鹰眼和雷利的双线
            一旦索隆敲定,那么草帽团最终赏金都可以敲定
            这也是为什么尾田不藏罗杰和白胡子赏金,但藏副手赏金的逻辑
            索隆山治、甚平三人赏金基本是捆绑的,目前是有两人虚低,会不会拉开差距没有漫画证据判断
            因为贾巴赏金也被藏着
            索隆最终赏金基本可以锁定35-44亿
            那么山治最终赏金可能锁定在30-39亿区域
            具体要看尾田想让山治索隆的差距有多微小了,差1亿是平分秋色,差5亿也是平分秋色,在20亿以上就是这样的逻辑


            IP属地:中国香港23楼2023-11-30 14:12
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              大多数七武海如果加入皇团是够不到二把手的位置的,甚平目前赏金是三把手,干掉一个老七武海跟甚平平手而且被招安七武海的艾斯到了白团显然也够不到二把手的位置,真实实力能不能比得过花剑和乔兹都不好说。明哥则是战力表现上远不如作为二把手的卡塔库栗。而作为七武海的两年后刚出场的罗也显然达不到二把手。
              老沙赏金很高但台词提到的都是头脑谋略自然系果实这类的,而鹰眼提到的全是关于战力的,可以看出老沙的高赏金很大程度都是战力以外的因素。
              熊的实战表现很少,但根据一些台词来看,我是觉得他跟人妖王差距不大。
              高干和七武海大体都在同一个等级,因为七武海加入皇团之后也是高干,但皇团二把手在纯战力方面应该是强于大部分七武海的。


              IP属地:河北24楼2023-11-30 16:21
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                海贼的赏金是经过几次膨胀的,你现在能想象那些不到1亿的海贼被招为七武海吗?可能有人说当了七武海之后赏金就不会长了,但即便这样只有几千万的小海贼是怎么被ZF关注然后招为七武海的?还有证据就是到了两年后那些新的七武海原赏金都是偏高的,不会再有几千万原赏金的七武海了。
                最大的膨胀是10亿杰克开始的,这里开始完全打破了还在原有的赏金体系开始大幅膨胀,然后就是四皇40亿以上的赏金,要知道以前吧友猜测四皇的赏金都在8亿左右的,没哪个读者敢猜四皇40亿的赏金。
                在快速膨胀的赏金体系下以赏金看战力是不准的,只有两个人同时在一个篇章爆出赏金才准确一点,不然下个篇章可能就再次膨胀了,对以前篇章的角色不公平。


                IP属地:河北25楼2023-11-30 16:29
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                  整体理智


                  IP属地:广东来自Android客户端26楼2023-11-30 17:39
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                    差不多,可以说是相当合理的一个分档了,建议各战力学家都来学习参考一下。
                    当然,硬要说的话,正规七武海的下限是要比皇团高干更高的,或者说至少是持平的。
                    因为海贼中存在一个信念影响战力的隐藏设定。
                    如果一个角色的信念不坚定,出现了动摇、冲动、放弃、脆弱、依赖外物等等问题时,就很容易被击倒甚至秒杀,发挥不出自己本来所在档次的实力。
                    举几个例子。
                    路飞发现罗宾背叛后,无心恋战,对伙伴的信念动摇,所以被路奇瞬间击飞。同样,在和之国时,龙形凯多吐息秒杀草帽团其他人,路飞瞬间脑充血,无脑怼凯多,然后被凯多一棒子撂倒,都是信念动摇的表现。
                    同样的还有沙鳄,就是因为在新世界失败成为银牌选手之后,失去了争霸的信念,退缩到伟大航路前半段乐园,开始寻找古代兵器来弥补战力,所以这时候的沙鳄,其实相比刚成为七武海时是明显要脆弱很多的,也因此才会被当时只有六子水平的路飞越档击败。
                    另外就是莫利亚,也是因为输给凯多以后自暴自弃,身形发胖,不信任同伴,开始找影子奥兹弥补战力,导致自身实力明显下降。
                    这些都是典型的信念影响战力的例子。而七武海因为是重点塑造的群体,所以导致这种例子最为常见,也因此在作品表现上出现了七武海下限较低的感觉。
                    但其实这不是因为七武海本身设定跨越大,而是因为时间和信念丧失所导致的实力下降。
                    而找回信念、重新参与争霸后的沙鳄,其实就是因为恢复了信念,所以实力开始回升,接近皇团二当家马尔科卡二烬的定位,所以出现了很多人说的沙鳄怎么突然实力暴涨的表现。
                    从原本设定来说,七武海的定位应该至少是皇团三当家的水平,也就是艾斯斯慕吉奎因的水平,略次于皇团二当家的马尔科卡二烬,大于等于最弱高干的乔兹杰克克力架。
                    只有高于皇团最弱高干的实力定位,才会被邀请成为七武海。
                    但是很多七武海是丧失了信念以后才接受招安成为七武海的,所以成为七武海时的他们可能还是皇团三当家的实力,但是随着时间推移和信念的逐步丧失(毕竟是失败后被招安,内心放弃了争霸),实力逐步下降(如沙鳄、莫利亚),到路飞挑战他们的时候,其实他们已经没有符合七武海级别的实力。
                    这种信念下降其实每个角色都可能存在,所以如果只是单纯从设定来说的话,七武海的实力下限是要比皇团高干要高的。


                    IP属地:广西27楼2023-11-30 19:09
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                      海贼的战斗逻辑现在看已经挺明显了
                      剧情需要大于一切,战斗逻辑建立在实力定位上,实力定位差不多的端水端平,差一档的一般能拖住或者场面五五开


                      IP属地:河北来自Android客户端29楼2023-11-30 23:01
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                        取巅状态
                        贷款最终王路飞≥贷款巅峰黑胡子≥罗白凯≥其他四皇大将>候补将皇水平≥小马哥烬卡二。将皇下限应该是一样的,海贼王世界目前将皇和将皇之下有壁,候补将皇是个过渡阶段,在这个阶段的熬工龄锻炼几场就是将皇水平了,已经出过手的,索隆大和基罗在这个区间。


                        IP属地:山东30楼2023-12-02 15:39
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                          首先声明一点四皇是四皇,大将是大将,你这图容易产生误会。七次,最强七武海鹰眼他是海军猎人>最强大将95,但放到传统四皇里确实不太够看。


                          IP属地:美国31楼2023-12-15 07:55
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                            海贼王的战力真的不能深究


                            IP属地:江苏来自iPhone客户端33楼2024-01-05 20:34
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