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但是16卷表现得真不行啊,现在班级就退学俩,一个山内一个爱理,山内退学好歹也是坂柳亲自设计的,还当了一卷的主角,爱理退学就是在最后的最后才被点到名字,告诉你oaa成绩最差退学,而且还是在栉田自曝的情况下,还记得山内退学的最主要原因吗?是因为背叛班级,栉田背叛了也不止一次了吧,结果她就没事。以为是小天使结果完全黑的,班级里的人都不膈应嘛。
而且惠党当时人气高就是因为当时惠戏份多啊,现在一之濑主场,过几年可能轮到坂柳主场,你再看看到时候的一之濑是不是和现在的惠一样


IP属地:浙江来自iPhone客户端81楼2023-11-03 18:25
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    这跟你洗16卷有什么关系?就崛北16卷的操作就一生黑了


    IP属地:广东来自Android客户端82楼2023-11-04 11:39
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      真就奇了怪了,16卷你说堀北能力不足也就算了,一个个骂的跟堀北鲨人放火了一样至于吗?你说桔梗对班级有害,可结果就是对班级更有利了,你说佐仓无辜,可她就是评分最低符合退学条件。所以不说堀北这事情干的怎么样,至少合理性是存在的吧。就为了这么个模棱两可的事情,骂的昏天黑地。所以到底有多少人是真的骂这件事,有多少人是跟风,有多少人是被裹挟这是要打问号的


      IP属地:浙江来自Android客户端83楼2023-11-04 12:35
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        说白了,16卷就是一个经典的电车难题:是退学桔梗肃清叛徒(符合道义和原则,但可能导致班里同学的黑历史纷纷暴露从而导致班级崩溃)还是退学爱理稳住局势(情理上对不起爱理,但可以控制桔梗让班级维持住表面的关系并期待一下后续桔梗带来的好处)。面对这个问题堀北犹豫不决,然后绫小路帮他做了选择,不就这么回事吗?


        IP属地:浙江来自Android客户端84楼2023-11-04 12:58
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          16卷最核心问题不在于堀北违背承诺换人保,而在于不敢或者说不知道决定谁退学,她自己下不了这个决心,所以显得行为消愁,还是要绫小路托底。反观坂柳班神室的退学,坂柳表面不在意,其实选票的时候已经决定强制退学另一个人了,但是神室把自我价值看得太无所谓了,类似虚无主义,因此神室退学了。同样是要选择一个人退学,你堀北可以直接作为领导人反水改主意这点可以接受,但你想不出要牺牲谁不敢说没决心只显得懦弱可悲。请不要用结果论说堀北,她人设就是不讨喜的,她的问题在于没有做出取舍空有想法没有决心,这是致命的


          IP属地:上海来自Android客户端86楼2023-11-04 23:39
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            你堀北但凡说我反悔了,我决定让oaa最低的滚蛋,我都觉得堀北nb,领导人杀伐果断。而不是支支吾吾说不出来,硬保一个大家本一致要退学的但自己不同意就要换一个退学的,但你堀作为班级领导人要决定生杀予夺的时候来个支支吾吾优柔寡断合适吗?如果她没有抱着退学明确备选另一人的决心,她不应该转移全班的退学目标。任何结果论都可以说堀北当时这个换一个人退学的决定是更有利的,但这个决定是绫小路主导下达的,所以堀北这个决定就是不讨喜的,既没有拔高人物形象反而加深了绫小路托底的印象以及出尔反尔但又没有能力托底的样子


            IP属地:上海来自Android客户端87楼2023-11-04 23:45
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              @炸弹魔王庭公主 总结一下,我的观点是对于年轻人要给予充分的肯定,不要诉诸完美,你的观点是对于别人的不足之处要提出批评建议,并分析原因,加在一起就是一个比较合理的答案:在给予年轻人充分肯定的同时给予适当的合理的批评建议。没有充分的肯定,年轻人难以树立自信心,自尊心,甚至妄自非薄,自暴自弃;但一味的肯定则会使年轻人骄傲自大,目中无人。没有合作的批评建议,年轻人难以发现自己的缺点并进一步完善自我;但一味的批评则会打击年轻人,使他们意志消沉,难以认识到自身的优点。二者合一才能使年轻人对自身有一个较为完整,全面的认识,才能促进他们茁壮成长。
              明明观点是可以互补的,但我们之间却爆发了较为激烈的冲突,我认为原因有三点:一,双方的措辞,语气不当,我们间的交谈虽算不上是骂街,但也算不上是和平交流。你的原因可能是对16卷不满情绪较大导致情绪有些激动,这我也完全可以理解,但我认为如果你在进行批评前先用几句话肯定她的进步性(我想她还不至于一无是处吧)然后再用比较平缓的语气进行批评,尽量少用那些贬义程度很深的贬义词,可能会更容易让人接受,至少对我来说如此。在沟通中语气的重要性甚至大于所说的内容,感兴趣可以去搜一下55387定律。我的原因是自从发了这个帖之后,就经常有吧友来下面说16卷的事,且大多是贬义,给我也造成了不少困扰。共同的原因大概就是时间吧,我昨天刚和另一个人辩论,消耗了大量精力,本来准备上床休息,却发现又有新的评论。我这个人一有看了且有一定意见的评论没有回复就比较难睡着,所以思考再三还是起来回复了。对于因这个个人原因占用你的休息时间我感到抱歉,同时也谢谢你陪我说了这么久,但建议下次这种可能有较大争议的回复还是早点发为好,晚上发的话大家都比较疲惫了,还容易影响第二天的生活。说话的时机也是非常重要的。
              第二个原因就是关于16卷和堀北的批评已经太多了,多到如果对象是一个现实中的人大概已经自杀了的程度。无论这些批评是有端的还是无端的,我都希望能看到更多的正面言论。因为曾经我们受过的伤害已经够深了,如果再来一刀的话只会伤得更重,但如果来的是药的话,我会打心底感激那个人。所以我才会对这些负面言论十分敏感,善语结善缘,恶语伤人心这句话什么时候都是适用的,希望今后能多一分理解,少一分指责。第三点主要是我自身的问题,一段时间没看小说,细节确实遗忘了不少,导致理解出现一定偏差,加上平时我和人辩论时主要是关于保栉田退佐仓的合理性,我们关注的侧重点不同,因此有些话说得不妥当,在此再次向你道歉。但我上面所说的大观点是无可厚非的,你的当然也是,我们的出发点其实都是好的,只是实际表述时或多或少有些问题。希望你能够理解。
              我会虚心接受你的批评,多关注一下小说中的细节,使论述更有根据。希望阁下也能采纳我的部分建议,在与人交流时效果会更好,更容易让人接受、信服。同时也希望下次如有机会与阁下交流,能够更加和平,更加成功,更有价值。
              再次感谢阁下的理解与支持。


              IP属地:安徽来自iPhone客户端89楼2023-11-05 11:08
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                骂堀北的都是嫉妒,都是🧠有问题


                IP属地:四川来自iPhone客户端90楼2023-11-05 11:17
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                  好帖顶起。
                  仲山风雨起苍黄,百万雄师过大江。
                  虎踞龙盘今胜昔,天翻地覆慨而慷。
                  宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王。
                  天若有情天亦老,人间正道是沧桑。


                  来自Android客户端91楼2023-11-05 22:58
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                    两岸猿声啼不住,轻舟已过万重山。


                    IP属地:湖北来自Android客户端92楼2023-11-07 11:41
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                      就一句话,你堀北铃音自从16卷之后的结局就注定了,惠就算日簿西山也还有一之濑,做你的青天白日梦吧还一雪前耻


                      IP属地:河南来自Android客户端93楼2023-11-08 03:09
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                        1.贬义词分贬义程度较深不能用?主观评价不好的一面我不用贬义词难道反讽?我语气正常,但遇到实在逻辑不清的人我就是现在这个语气。
                        2.读者对16卷的批评和分歧多关我什么事?你希望看到对堀北16卷行为的正面评价那你可以自己选择性的看,尊重不一样的声音。
                        3.你逻辑问题和避重就轻 不谈,你连尊重原著内容都做不到,你的臆想和脑补是明显和原文有写到的文字是明显有出入的,还在这一层上自以为是地盘逻辑谈动机,那我的评价是,衣笠彰梧笔下的堀北不是你脑中yy的样子,你喜欢的不是他写的堀北,是你自己脑补臆想的关键词杂糅体。


                        IP属地:上海来自Android客户端94楼2023-11-08 14:25
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                          不是你还at我干什么啊?我都跟你说别和我讨论了,我不喜欢和不能尊重原著避重就轻逻辑都是谬误的人讨论。


                          IP属地:上海来自Android客户端95楼2023-11-08 14:26
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                            如果你不愿意看到这些可能让你不高兴的讨论,你标题不如直接写一个堀北粉进,谢谢你


                            IP属地:上海来自Android客户端96楼2023-11-08 14:26
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                              3


                              IP属地:湖北来自iPhone客户端97楼2023-11-10 16:45
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