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【剧透】新作吐槽

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一楼防剧透


IP属地:北京1楼2023-07-06 10:17回复
    新作用一句话总结的话,就是成也世界观,败也世界观


    IP属地:北京2楼2023-07-06 10:18
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      虽然新作理论上来讲不该和弹丸比,但这作跟弹丸实在太像了,单说流程的话,除了多出来个借助同伴的能力来调查和比案件本身更加让人迷惑的谜迷宫之外,基本上和弹丸在游玩上是没有多大区别的


      IP属地:北京3楼2023-07-06 10:19
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        这作首先比较精彩的就是世界观了,比起由写作超高校级读作世界顶尖的一群人把世界毁灭来拯救去,当然是一个只是有超能力者存在,舞台是被大公司掌控的城市更能给人真实感,而且因为舞台扩大了,作为推理游戏中最重要的案子就能有更多的发挥能力,也能做成体量更大的游戏,但这基本就是所有优点了,世界观越大要考虑的东西就越多,也就导致在弹丸还算能自圆其说的剧情之后,新作反而漏洞比较大。


        IP属地:北京4楼2023-07-06 10:43
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          全部玩完后基本可以看出来,就跟弹丸是先想案件再给能力最后丰富人设一样,新作的制作顺序大概是序章、第四章、第五章在前,第一、二、三章在后,不知道是不是有过赶工,反正第一、二、三章的案件都有很大的硬伤,游戏的前半部分剧情不行,再加上新作玩法也不太行,总体给人感觉就比较拉跨


          IP属地:北京5楼2023-07-06 11:28
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            首先是序章,序章继承了v3的开局欺诈,不但如此还出现了本作最适合坐火箭飞到宇宙的人物——艾费克斯。到这就要提一下本作的世界观了,一群超能力者跑去当对社会没有发展作用的侦探,不知道是世界观上世界本身比较不稳定所以需要大量的超能力者破案,还是各行各业都有超能力者工作,还是单纯无脑的设定成超能力者都去当侦探了,玩到中途我感觉是第二种或者第三种情况,具体取决于小高想给侦探多少b格,但结局那块给人感觉更像是第一种。
            提这些的原因是有些侦探特殊能力,用在侦探这方面已经是浪费到出戏的程度了,先不说能时间倒流但不去征服世界只是想救人的吹雪(因为她家明显一样能力的人很多,降灵术貌似也是很多),不管是生命体探知、过去视还是灵魂出窍,感觉都是独一无二的能力却跑来当侦探了,特别是艾费克斯的生命体探知,作为侦探能知道附近50m有没有生命体真的没啥用,戴着兔美头饰的布琦的超听力在地面上可以把生命体探知完爆,但宇宙中没有空气也没法听见,把艾费克斯训练成宇航员去月球找外星人明显是性价比更高的方法。
            说回第一章的案件,基本上第一章是为了搞小高最爱的开局欺诈和给第五章挖坑存在的,我不知道为什么人造人能跑到天照区域外作案,但是这个作案手法漏洞实在太大了,既然要留一个人其他全杀掉然后栽赃嫁祸,那首先要达成的条件实在太多:自己要先到火车上下药(有可能其他人一样快),自己伪装的能力不能暴露是假的(不能保证车上没有哺乳动物,更别说因为有两个探测的能力只要有就能找到,虽然别人能力是什么也预测不来),咖啡要所有人喝(不然少一个人就得打架,少多个人杀人时就得被群殴),住在自己栽赃嫁祸的位置的侦探能力不能太强,幽玛醒来后立刻就得去放火,火势还要一开始能看见自己拿灭火器后看不见,幽玛不能一开始就拿灭火器(不然开门就太快了,虽说去拿也用不了几秒),幽玛发现尸体后不能看床下,幽玛调查的速度不能比一号车再接回来更快。这里面虽然有些能规避的地方,但最离谱的就是非要担风险跟尸体换一下了,明明戴个饰品幽玛也认不出来,自己还有谁都进不去的主控室的钥匙,那一开始就给尸体戴上眼镜自己躲着不就完了。
            超侦探这边也很离谱,去之前已经调查好了卡纳依区和天照公司有问题,还能坐上车头印着天照的火车傻乎乎地等着开车被干掉,要是得坐很久火车必须吃饭被下药都算了,实际竟然是很短的车程上全员喝咖啡几乎团灭的。
            相对应的世界侦探机构派遣的人员配置却相当不错(虽然几乎团灭了),哪怕有一个人感觉不能坐火车再说服别的侦探,从别的路走的话,两个探测可以确保轮流使用能力不容易被发现,降灵术到了卡纳依区基本就是和灵魂出窍差不多的降维打击,如果被保安部怎么了的话,念写还能留不少证据,可惜的是小高一把火把所有人都扬了,这块就有点开始暴露世界观换了之后,做剧情时却还在之前世界观的弊病了,但是不太明显。


            IP属地:北京6楼2023-07-06 13:30
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              第一章简单总结来说,是我觉得本作最离谱的一章,案件上出了个超大的问题,出问题的原因不知道是为了凑齐全部杀人的案件都是密室,还是为了把标题写成连续“密室”杀人魔钉子男,还是单纯的想给第一作降些难度,总之,第一章乃至本作我觉得最出戏的问题,就是神父为什么要把杀人现场布置成密室。
              把杀人现场布置成密室一般来讲是为了把自己的犯罪伪装成受害者的自杀,但这明显和案件不符,先不说受害者无一例外是被杀死的,杀人的现场竟然还每次都要钉一堆人偶,做到这种程度,还去布置密室简直是无端给自己上难度,实际上凶手被限定在神社的绳梯就是为了达成密室才需要的,只是杀人的话直接开门从楼梯走下来就行了,布置密室不但是没事找事,实际上和不布置比也没有给自己什么好处,就算是为了模仿都市传说,都市传说也只是说诅咒了会杀掉对方,并没说限定在密室杀掉对方,和连续密室杀人魔钉子男相比,连续无差别杀人魔钉子男不也挺恐怖吗?神父从小树林里拿到别人的诅咒,再判定对方是不是值得杀后动手,这里基本上是没有神父自己的倾向的,也就几乎是无差别杀人,本身就很难被怀疑,在这基础上神父应该也没有给出密室杀人的原因(我没看到,有的话说一下),连带着给模仿犯也上了难度,毕竟不布置成密室就会被怀疑真伪了。
              单这一个失误还可以说是为了游戏体验,不然也没办法把凶手限定在四个人里(不如说限定凶手这块做得太差了,因为以前弹丸怎么着嫌疑人都是固定的十几个人),但是这里还有个出戏的地方,就是那个扔钥匙到尸体下的环节,上一次看到这种剧情,貌似还是某个超高校级的棒球手用水晶球砸了个开关,从发力的难度来看,明显站在门上从通风口把钥匙扔到尸体下还要更加困难一点,而且明明都给尸体穿过线了,把钥匙从线上绑个结滑过去,再把线剪断,最后把线反方向收回来效果不是一样么,只能考虑这是为了演出流畅度的考虑,对我来说实在有些出戏了,一、三章的通病就是突然出现几个嫌疑人,然后有各种各样的特殊原因排除着排除着凶手就出来了,实在是没有推理的感觉,再加上为了推理的流畅度在手法上做的牺牲,就给人感觉很拉跨。


              IP属地:北京7楼2023-07-06 14:13
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                案件应该是北山写的,和以前他自己写的比较是好是坏就不说了。弹丸系列本身靠夸张人设夸张世界观唬人,以及同班同学大逃杀,和凶手/受害者培养感情这点,掩盖了不少剧本不足之处,这次超侦探比较平庸的原因也显而易见了,就是小高不能再用弹丸那一套掩盖缺点了,凶手后选人太少/没有感情基础,没有那种冲击感。


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2023-07-06 14:38
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                  本作的剧情绝对敢工过,因为内容跟OP对不上。因为OP后半段出现了对应每个章节剧情的镜头,但镜头有6个而本作只有5个案子,其中有一个满是电视机的镜头没有对应的案件。


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2023-07-06 14:38
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                    本作就是想模仿推理小说的套路。迷迷宫更类似于小说中的对答案。 可惜由于迷题本身不难,外加线索实在太白给(为了防止卡关?),解谜几乎没成就感。且整个流程废话实在太多,导致观感不怎么样。只能说小说和游戏不一样,游戏要用小说的套路还是需要各种打磨


                    IP属地:上海10楼2023-07-06 14:41
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                      第二章是我唯一一次看懂谜迷宫构造的一次,明明说谜迷宫是现实里的谜团具现化出来的,它的构造除了第二章我就没搞懂过,连带着小死神的能力也是这会补充一个那会补充一个,玩到一半我基本已经放弃谜迷宫了,每次开头边走边变那块和结尾爬到真凶城堡那块,其实不动也是能过的,等说话说完就行了。
                      第二章是前期比较好的一章,嫌疑人集体作案在我这个平时不看侦探类东西的人来说还算新颖,整个作案手法除了难度有点大基本没啥硬伤,除了那个30分钟就能无效化的毒药,最后三人互相包庇也是很好看的,硬伤主要在保安部这边,虽然直到第四章才知道月读其实在夜行犯案之前都会保住所有的侦探,但是在知道这个缘由之前,保安部给人的感觉就是放水太严重了,而且要是想放任夜行作案的话,其实冷处理也可以,但保安部非要每章刷不少存在感,给人感觉要抓你去交差,然后发现真凶后每次再简单地把人放了,和开局就能把人减员到那个程度的设定严重不符,而且第二章结尾月读还抱怨丝瓦萝炸潜水艇的火力不够,问题是你第四章之前要保侦探们的话,火力不够才对啊,找这么个理由就把自己的心腹处刑了,再加上反派本身的刻画又不是很足,就显得月读像个小丑。


                      IP属地:北京11楼2023-07-06 15:01
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                        说到谜迷宫,真的是这作设定里最大的败笔,如果一个迷宫入口长得一模一样,出口也长得一模一样,那我觉得就是同一个迷宫,不能说把里面的装修换了就是另一个迷宫了吧。每次都是同样的大门,进去也都是构造基本看不太懂的路,出去走一样的城堡,已经这么麻烦了还经常加设定,什么安全出口啊倒计时之类的,挡路的人因为设定必须是阻挡你知道真相的人所以每次都只有真凶和保安部在里面陪你捉迷藏,好不容易把流程走了一遍,超推理终曲再来一遍,用CG再演一遍,最后还没有处刑环节,就用重复素材秒了。
                        谜迷宫的效果也基本没有,一开始给人的感觉就是能把推理的时间省略和对答案,实际上应该还有能让真相大白的能力但是一点体现都没有,这设定都是听来的,每次都是真凶死了,但是危机和进迷宫之前一样根本没解除,最后还得靠保安部自己或者同伴或者幕后黑手救场。
                        每次遇到事件主人公就谜之把自己逼到绝境,打开谜迷宫把一脸懵逼失去记忆的同伴接进来,和同伴关系变好,告诉你出去人家又得失忆,而且不把真凶杀掉就出不去,我一开始以为是和战队一样每次和一个同伴关系变好,实际上人家每次都失忆了和你不是很熟,后来我以为好歹有一次全员一起办案的环节,结果倒是有一次一起犯案的环节,然后一堆能力逆天的同伴就被关到别人家里打酱油去了。
                        而且同伴的设定弹丸过头了,弹丸的同伴哪怕是不好说话的,被关在一起一共就这些人总要接触,再加上每次都有个共同的敌人所以总得团结起来,再加上最后告诉你们以前是同学的时候关系很好,关系的问题就多多少少解决了。这回的世界观这么大,自己的工作环境里所长是个摸鱼大师就等着用你们作案,第一章的性别不明能力体术都很强但是要钱,第二章的色小鬼说话那么嚣张结果办案时就拉了,第三章的大小姐时间回溯倒挺好的,但是人本身派不上用场,再加上第三章观感是最拉的连带着我都怀疑时间回溯是不是把我都回溯了导致第三章迷迷糊糊就过去了,第四章的维维亚表现还行,但一想到这人拿着最适合在卡纳依区调查的能力天天看别人调查累死累活就有点无语。虽说这些侦探在调查的时候确实也帮忙了,但我感觉他们5个的贡献加起来也就勉强能顶个情报商,再加上每个人活跃的时间也就一章,结果就是这部基本没几个能让人印象比较深的人。


                        IP属地:北京12楼2023-07-06 17:07
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                          至于剧情和世界观结合不好的问题……就算弹丸3动画没有把你打醒,看过全员恶玉的人再对小高这方面抱有期待,我觉得用好了伤疤忘了疼来形容都是不贴切的


                          IP属地:河南来自Android客户端15楼2023-07-06 20:42
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                            谜迷宫的设定感觉就像是别人说推理是站桩文学,两人站一块嘚啵得,小高想标新立异就让两个侦探边跑边说……我的评价是玩法上还真不如弹丸的学级裁判,纯靠演出力了(也有没好好打磨玩法的缘故吧)学级裁判是七分推理三分动作,谜迷宫是三分推理七分动作,当然,也有吃面条时更喜欢喝面汤的人就是了……


                            IP属地:河南来自Android客户端16楼2023-07-06 21:09
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                              可能因为我对第三章的评价过于友善所以发的消失了吧,只能复制好再写一次了。本作虽然硬伤最大我感觉是第一章,但要说最烂的话,还得是第三章莫属,第三章的案件平平无奇,主角被利用,和凶手和被害人照了个面,第二次见两人都是尸体的状态了,这也是这次的世界观的一大问题,你跟案件相关者都不熟,游玩的时候就几乎没有代入感,第三章是这次新作因为太像弹丸导致问题最多的一章,而且和倒数第二烂的第一章出问题的地方如出一辙,没出问题的地方也出了问题,大小姐的能力和qte本身重叠存在感不强,和第一章非要用绳梯做无意义的密室暴露身份一样,第三章也是非要用死者的枪导致凶手限定在几人中,还和第一章修女手伤了扔不了钥匙一样,第三章也是因为溺水所以游不了泳的排除法确认犯人,他们自首抢了金库就会直接逃出卡纳依区,从这点来看根本没必要把首领的自杀伪装到那么完美无缺的地步,甚至连最后保安部的月读出来走个过场,第一章和第三章都是一样的,但相比起来,第一章首先位置比较靠前,再加上赫拉拉更拉风的能力,都市传说成真,连续四个密室导致第一章给人的观感不是很差。


                              IP属地:北京17楼2023-07-06 21:09
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