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咒术回战想要表达什么——善恶的熔炉(结合jjxx访谈与幽游白书

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重新回顾了芥见下下在法国费加罗报上的采访,某几段我认为对于咒术回战这部作品奠定的基调非常重要,传达出了芥见下下作为作者想要传达的价值观,以及未来反派方可能展现出的剧情。
既然咒回被很多人说是“反派回战”,那么我们来看看芥见对他笔下设计的反派角色是什么看法吧!(更多见图)
“我们正处于一个对错界限比较模糊的时代。你可以扪心自问人类自己对于社会或生态而言,会不会是一种祸端?”
“真人的灵魂深处天生就是邪恶的,他唯一想要的就是让人类遭到不幸。但他完全是错误的吗? ......我对他从来不讨厌(笑)。”
“如果要我选择一个方面,那就是没人知道最终真理,"好人"和"坏人"都一样。有人纯属出于自私的考虑想杀死主角,但又有其他人出于逻辑推理出这一决定。如果没有人真正正确,那也没有人是真正错误。每一个角色都是在他们自己的道德标准指引下行事。”
我觉得最重要的是上面的最后一段话。如果要我给咒回的世界下个定义,那么我想到的,就是善恶的熔炉。没有人是完全正确的,善与恶早已交融不分。
而这些话,以及天元那张新图,也让我想起了另一座善恶的熔炉——幽游白书。因为芥见在访谈里多次提到希望自己的风格能接近富坚,并且幽游里的仙水对他影响很大,我在前几个贴子和其他吧友讨论的时候就猜过天元的原型应该是参照了幽游里的幻海婆婆,而现在天元的人类形态甚至也很接近幻海年轻时候的样子。我认为,当芥见把千年前反派们的怀玉玉折篇补完后,大概呈现出的主题会与幽游里的善恶观相似吧。
按照我的猜测,天元与绢索的原型大概是参考了本来是挚友却选择了不同道路的幻海和户愚吕,宿傩和里梅的原型也许参考了幽游里的“大魔王”仙水和他性别不明一直跟在身边的助手树(但大概是男的),再被芥见赋予了咒回的故事。(如果没看过幽游,下面有对幽游里幻海与户愚吕,仙水与树的简单科普)
1.幻海与户愚吕
幻海是主角幽助的师傅,人类中排名前五强的灵能者。遇到主角团出场时已经是老婆婆的样子了,但在灵力达到最高时,会变年轻。多年前年轻时和挚友兼爱人,共同追求武道极致的队友户愚吕参加了暗黑武术会并获得了冠军,在暗黑武术会站到最后的获胜者可以实现一个愿望,户愚吕因为执念选择转生成长生不老的妖怪,遵守自己的信条永远厮杀下去,而幻海则放弃回到了寺庙里希望把自己的武道传承下去。多年后幻海为了帮助幽助再次参加了暗黑武术会,在与户愚吕交战时被杀死。最后户愚吕被主角击败,在冥界道路上和等着他的幻海重逢,两人做了最后的告别,虽然分道扬镳,但是彼此都理解对方的选择。幻海因为幽助的愿望复活,最终在寺庙里慢慢老去,在徒弟的陪伴下安然去世。
2.仙水与树
仙水被选定前届灵届侦探,因为天生拥有强大的灵力而成为妖怪的目标,但由于太过强大,遇到他的妖怪几乎没几个能说句话就被灭了。树是仙水生命中第一个遇到而活下来的妖怪(树属于一种特殊的妖怪种族),仙水击败了他却没有杀他(其实有原因,后面讲),两人成为了伙伴,树一直作为助手跟随在仙水旁边。后来两人盗走并偷看了灵界至秘黑之章,仙水决定打开人界与魔界连通的隧道,并把自己分裂成了七个人格。救下户愚吕后他的篇章正式开始,结局被主角团阻拦计划失败,而树遵守仙水“死也不想在灵界”的愿望带着仙水的灵魂进入了别的空间,再也没人见过他们。
我猜测天元原型和幻海有关的时候不仅是因为jjxx访谈自己提到,还有对里面人物的某些特质有了强烈的既视感,
平时老婆婆造型,年轻时美女,有一个反派挚友,与挚友选择不同道路但没有彼此怨恨,最终在主角团的故事里被挚友杀死,寺庙,强者→天元≈幻海?户愚吕≈绢索?
天生暴强的反派,主角团的噩梦,甚至出场发型一直是背头(大爷钟爱的发型),分裂出七个人格对应把灵魂分成二十指,身边只有个不男不女一直跟随的忠心助手→宿傩≈仙水?里梅≈树?
暗黑武术会≈死灭迴游?
不过,只是原型,肯定会有独属于咒术的改编。不过我猜测,也许千年前也有一个类似“死灭迴游”的“暗黑武术会”,而这也成为了全部术师围攻宿傩,绢索和天元分道扬镳的契机。而且,或许jjxx会给宿傩安排一个类似仙水不知所踪的结局,也就是他所说的“伏黑和虎杖的结局我已经想好,但宿傩的还没有”的意思”。








IP属地:江苏来自Android客户端1楼2023-07-01 16:53回复
    下面说几个在幽游里我很感动的名场面吧,第一个是幻海和户愚吕即将选择不同道路的时候,户愚吕陷入了自己对武道极致的执念与追求中,他希望自己和幻海能永远和现在这样无尽的追求下去,幻海劝他说“当你上了年纪的时候,我也年华不在,这不好吗”,劝他放过自己,也放过他人。一直活着是美好的,但也是恐怖的,因为记忆会一直积累下去。纵然未来生活中或许有很多美好幸福的时光,但往往摧毁一个人信念的只需要一件事,而当这件事发生了,再多的快乐也没法弥补内心的空洞,这就形成了执念。户愚吕没法忘记,即便手刃了仇人,他也不原谅自己,不原谅世界,他选择了背负同门被残杀的痛苦回忆和折磨奔负修罗场,永远厮杀下去,用世界曾经对待他的方式予以回敬(这里和咒术回战里“回”字轮回互相厮杀的意思相似)。幻海作为同样目睹了惨剧的人,她不希望带着这些记忆活下去,不想在无尽的修罗场中永远厮杀,或许她更希望自己的人生有始有终,有过绚烂也有凋零,所以她回到了寺庙,把希望托付给后辈。而这在户愚吕眼中,是逃避懦弱的做法,幻海作为他曾经的挚友,背叛了他们曾经的理想和追求,幻海在理想前望而却步了,所以他在重逢时嘲笑幻海现在衰老的样子。这或许和绢索对天元的态度类似(说自己和天元不同,自己是在合纵连横的诅咒世界里“活着”过来的)。幻海理解户愚吕的选择,但值不值得,只有他自己有资格说。而在幻海即将被挚友杀死的那瞬间,她也因为灵力燃尽变成了户愚吕记忆里青春时最美的样子。
    我好奇的是,绢索是否在千年前也前有一个这样的契机,一段没法放弃的回忆,以至于形成哪怕渡过千年,也无法放下的执念,要去打破咒术的束缚法则和轮回,要开启像死灭迴游这样永远厮杀下去的舞台。这些精彩情节,只有等jjxx给我们揭晓了,他这次放出了天元的原身,说明他至少有这方面的构思。
    ps这里幽游部分解读参考了b站up轩辕十四的童年的解读视频,讲得特别好,推荐大家去看



    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2023-07-01 17:51
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      靠,真是越看越像幽游而且这次jj在附录里让99模仿的招数不就是仙水的大招吗,他真喜欢富坚啊@志修玄 @原创上上


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2023-07-01 22:44
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        那段采访要在哪里看?之前看完了忘存了,现在都找不到了


        IP属地:福建来自Android客户端4楼2023-07-01 23:07
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          幻海年轻时真的漂亮


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2023-07-01 23:15
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            emmm整个帖子看完,感觉咒回毫无存在感,看完就感觉不亏是老贼,幽白经典,幽白真好看!


            IP属地:陕西来自Android客户端7楼2023-07-01 23:30
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              你高估这作者了,想要模仿富坚,却发现水平远不如富坚


              IP属地:湖南来自iPhone客户端8楼2023-07-01 23:56
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                幽游白书前十话单元剧可以秒了咒回一整部作品。
                所谓善恶的熔炉,有点像中学生有一天猛然醒悟了原来世界不是非黑即白……善恶是读者的标准,角色按照自身的逻辑去行动这是理论上——注意是理论上,所有作品都应该做到的共性。
                七海确实是芥见塑造的最好的一个角色,这点没的说


                IP属地:福建来自Android客户端9楼2023-07-02 01:02
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                  幻海和户愚吕弟真的是我永远过不去的坎儿
                  年轻时幻海说你会衰老我也青春不再,结束时骂户愚吕笨蛋。
                  不管是当友情还是爱情都太棒了


                  IP属地:山东来自iPhone客户端10楼2023-07-02 06:58
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                    笑死人了,杂鱼漫画幽白都有人吹了
                    前段时间富坚不是复刊了吗和咒术同台竞技谁表现更好?猎人复刊更了一堆什么垃圾玩意,没有半点水花,没人看的杂鱼漫画
                    富坚一辈子都是小丑,画幽白被鸟山井上压,好不容易等到龙珠灌篮完结了开始连载猎人结果被新人尾田踩在脚下20年,如今海贼有点落寞了,但富坚还是不敢复刊,因为复刊了杂鱼漫画猎人无论是人气顺位销量统统都要排在jump当家大台柱咒术后面哈哈哈哈哈哈哈哈


                    IP属地:浙江来自Android客户端11楼2023-07-02 07:49
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                      剧情不行的话,熔炉不起来


                      IP属地:安徽来自Android客户端12楼2023-07-02 07:58
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                        想接近幽白……碰瓷了吧……


                        IP属地:广东来自iPhone客户端13楼2023-07-02 09:25
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                          从虎子能吃大反派这一个开局就能看出端倪。
                          不过真人这个角色真的很有趣,是一个十足的咒灵,也是一个十足的人类。没法指责他。我一直觉得他是会和虎子一同成长,到最后成为大BOSS的角色。他就这么没了之后,原本平庸的故事就变得更平庸了。反过来看看虎子,纯小丑。


                          IP属地:浙江14楼2023-07-04 14:55
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                            芥见下下受富坚和98影响很大是肯定的,不过我觉得对情节猜测和人物走向的分析是不一定硬要往上套。
                            我的理解是,一个人受哪种类型作品影响,其实也有可能是自己本身就喜欢那种风格,于是选择了那部作品。
                            富坚和98是芥见下下的菜,是芥见下下想要的风格,所以芥见下下想要努力靠近富坚的风格。
                            风格这个词还是一个范畴比较大,比较笼统的词,风格之下可以细化的内容就多了。
                            比如你让我去拍电影,我大概也想拍一部周星驰那种风格的,甚至因为我对周的电影某些画面印象比较深,所以我可能会揉点周的梗进来,但是真正的内容还是我自己想传达的东西,而不是一切都套用周星驰的


                            IP属地:上海16楼2023-07-04 15:57
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                              好好好好


                              IP属地:北京来自iPhone客户端17楼2023-07-05 09:35
                              回复