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【持续更新】对目前抨击1999主流观点,人物言论的破拆及质证

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看板娘镇楼


IP属地:北京1楼2023-06-23 18:11回复
    【观点1】主角团成员之一,游戏看板角色“十四行诗”缺少洞悉-2皮肤,官方通过赠送开服皮肤敷衍了事?
    破拆部分:
    原观点可分解为两部分:
    1.“十四行诗”缺少洞悉-2皮肤
    2.官方赠送了不属于(重点)洞悉-2皮肤的开服皮肤以此逃避制作洞悉-2皮肤
    质证部分:
    先来看一张图:

    我们可以清晰地了解到,所谓“洞悉-2”皮肤事实上对应着角色的所谓“本色“着装
    何为本色?这里应当是字面意义上的(结合角色”星锑“的洞悉-2本色皮体现出了其介质”星锑“带有的所谓”自由“的理念而谈)
    那么再回到十四行诗赠送的皮肤”巡礼颂“来谈:
    结合剧情,我们能且仅能在第四章”老虎的金黄“中Vertin未被救出的剧情中看到十四行诗使用这个皮肤进入剧情。结合她与Matilda占卜时所谓”遵从内心“的这个抉择,那么我们会得到证伪原文观点的一个关键证据——”巡礼颂“这个皮肤是对应十四行诗-本色的
    (具体有关十四行诗人物解析,详见https://www.bilibili.com/video/BV1Sk4y1M7pf/,UP主”寒月芙蕖Q“的解释,这里不过多赘述)
    因此,十四行诗-巡礼颂这个皮肤是体现出人物的本色的。相当于官方提前把洞悉-2皮肤送给你了。
    至此,观点1的破拆与质证环节均结束。原观点Part1:”‘十四行诗’缺少洞悉-2皮肤“被证伪(十四行诗-巡礼颂即是十四行诗-本色),原观点Part2:”官方赠送了不属于(重点)洞悉-2皮肤的开服皮肤以此逃避制作洞悉-2皮肤”被证伪(赠送的皮肤即为洞悉-2皮肤)
    ∴原观点被完全证伪
    先去上课,9:30回来


    IP属地:北京2楼2023-06-23 18:23
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      顶一下


      IP属地:北京3楼2023-06-23 18:25
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        再顶一下 真去上课了


        IP属地:北京4楼2023-06-23 18:27
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          支持支持,顶一手


          IP属地:安徽来自Android客户端5楼2023-06-23 18:35
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            绷不住了,长篇大论得出结论送的皮肤就是洞2皮。且不说你这个结论对不对,就算是对的,是不是正好证明官方拿个原本的洞2皮来敷衍?甚至于你的结论都是错的,你是用自己基于剧情的猜想来论证送的皮肤就是洞2皮,但实际上这个皮肤是非洞2皮,因为有单独的单品。可以看下图,14和夏利的皮肤有单品,红弩箭的没有。还是说你们这些洗地的甚至压根不肯给深蓝充钱买个大月卡就出来洗了。






            IP属地:广东来自Android客户端6楼2023-06-23 19:45
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              很显然是有洞2皮还没放出来


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2023-06-23 22:22
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                开更


                IP属地:北京8楼2023-06-24 00:14
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                  楼主便有着惊世智慧口牙


                  IP属地:河南来自Android客户端9楼2023-06-24 00:24
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                    【人物1】Up主”老鬼梧桑“,具体视频地址https://www.bilibili.com/video/BV1oN41167fc
                    破拆环节:
                    视频可以主要分为以下几大论点:
                    1.作为二次元游戏没有倾向,既不卖萌也不卖肉,不符其游戏定位
                    2.游戏剧情各方面一般,是演绎救了拉跨的剧情
                    3.游戏人物的立绘不戳XP,角色档案显得十分刻意,几乎每个人都是可怜背景求你共情
                    4.代入感几乎为零
                    5.角色一个个都是zzzq,全都是谜语
                    破拆环节完毕
                    哦对了,这里我实在绷不住,想问一下:
                    UP您说的这几条论点正确性暂且不提,但UP您的视频中几乎没有任何举例质证全都是在假定正确前提下进行逻辑推演,这本身就是一种错误的批评方式吧?
                    我甚至都不需要去证伪你的观点,你自己都没证明你的观点
                    不扯这些闲话了
                    质证环节:
                    对于观点1:
                    首先我们要分析一下,你1999最大的卖点是什么?
                    正如UP所提,这游戏战斗方式垃圾,运营脑子缺弦,为什么有人玩?
                    很简单。这并不是传统意义上的二次元游戏。重返未来:1999明显是偏向于视觉小说类型的,它的卖点也不在回合制卡牌上。
                    那么,对于一个视觉小说,所谓”卖萌“”卖肉“这两个要素还存在吗?
                    只要人物的塑造好能够令人产生共情产生代入感就好了
                    很怀疑UP有没有认真分析过1999中哪怕一个人物?哪怕分析一下本身的体裁?
                    还有,您对人物塑造的理解,仅限于卖萌与卖肉?您对卖点的理解就是这个?
                    换句话说,
                    您以为当代中国游戏市场是青楼妓院?
                    这里举出一个视觉小说界的经典例子,DDLC
                    完全的metagame视觉小说
                    卖萌了还是卖肉了?
                    思考这种东西,人可以不干,但不能没有
                    值得深思
                    对于观点2:
                    所谓剧情不行这件事
                    第一个问题还是我在破拆阶段就提的
                    一般这种问题,您都需要先举出例子证明吧?
                    完全是根据臆测推断的
                    我甚至都很怀疑UP究竟有没有玩到后续第四章
                    无论是第三章回忆的引入,成功塑造了Vertin以及十四行诗(事实上十四已经塑造的非常丰满了),还是第四章角色决断导致的转折,整条逻辑链是清晰的
                    这一点比你举得那些mhy游戏好太多了
                    同时,Sotheby的成长视角,Druvis的心理变化,都能够清晰地令人感知并且共情
                    很怀疑UP的共情能力是否有一定缺陷
                    对于一个视觉小说类游戏,拥有完整的逻辑链路,能够直观地令玩家体会到角色塑造的丰满度,且能够体现一定的主旨,已经可以算十分好的剧情了
                    至于1999的主旨,我想各位都能读出来,在此不过多赘述。若有疑问我会专门出一楼分析这件事
                    总而言之,整个观点2都给我一种感觉:UP完全没深玩1999
                    对于观点3:
                    我真的很奇怪,现在处处都是这些用XP说事的人
                    不暴露几个敏感部位你不有点生理反应就是角色塑造的不够完美?
                    这就是一个一千多粉丝的UP说出来的话?
                    令人难以言表。真的
                    立绘,只要能清晰地体现出角色性格特点/背景故事/埋藏伏笔这三样中的一个,就属于好立绘
                    1999的立绘已经画的够好的了
                    举例:比如Regulus的立绘那个小”晶体“
                    其实就是所谓的星锑
                    这玩意是牛顿提炼出来的,事实上是所谓纯净的锑
                    而锑有”自由“精神的象征
                    对应Regulus的性格特点
                    诸如此类,数不胜数,Regulus身上也不止这一个
                    角色分析b站上一堆,这种10分钟能够阅读完毕的东西,我不认为属于难以获得的资料
                    至于角色档案
                    装可怜身世?
                    你从Sotheby身上看出什么装可怜了?
                    看出什么求着你共情了?
                    你对”共情“一词的理解真的很有趣
                    文学作品本身要做到的就是让读者能代入进去共情
                    而这一点,恰好跟你所谓”代入感低下“相悖
                    说话之前请先打草稿,UP先生
                    对于观点4,就是上文,不再多叙述了
                    对于观点5:
                    我个人认为,说话要有依据
                    就这种事情,不是说我能够证伪的,是你应该去证明的
                    我没有时间去一条条语音的翻阅。对不起,做不到
                    这种大批量里出一个例子的事情本身就是靠你去证明的而不是靠我去证伪的
                    至于谜语人
                    您是无法理解文学性的表述手法吗?还是这对您来说太超前了?
                    适当的借喻与象征,作文里都在用,为什么剧情里不允许?
                    难道一个诗人跟你说话你也会以这个理由给他打发走?
                    质证环节完毕。所有观点均被证伪。
                    如果该UP看到这篇帖子,我希望他能积极回应


                    IP属地:北京10楼2023-06-24 00:44
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                      给正宫留点东西剧情解锁而已,大惊小怪


                      IP属地:浙江来自Android客户端11楼2023-06-24 00:49
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                        IP属地:北京12楼2023-06-24 00:51
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                          对了,在此声明一下
                          本人不靠Internet吃饭,与深蓝没有任何关系,对网络暴力有着极强的免疫力
                          各位说我洗地的可以收收味儿
                          至于如果有up想靠体量压我?
                          本人又不吃您那碗饭
                          不存在的
                          这个帖子没什么不敢破拆的
                          也没什么人我不敢怼的


                          IP属地:北京13楼2023-06-24 00:53
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                            IP属地:北京14楼2023-06-24 01:04
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                              IP属地:北京15楼2023-06-24 01:06
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