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本人 十八线基层科员。。交流下业务。。
首先抛砖引玉:
(1)在与证人了解相关情况时,在监督执纪中使用谈话措施,在监督执法中使用询问措施
(2)对证人在初核阶段和调查阶段均使用监委询问笔录
那么,请问:
这两句话是否矛盾?


IP属地:宁夏1楼2023-06-02 21:47回复
    看法条出处吧,觉得不矛盾


    IP属地:黑龙江来自Android客户端2楼2023-06-03 00:02
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      初核阶段一般不分执纪还是执法


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2023-06-03 08:46
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        其实在你暂无法判断案件将来是违纪还是违法或者(违纪违法皆有),你就使用监委的谈话措施吧!错不了


        IP属地:河南来自iPhone客户端4楼2023-06-03 10:07
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          我认为立案以前还是应该通用谈话措施


          IP属地:云南来自Android客户端6楼2023-06-03 10:20
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            规定中表示,谈话是针对被核查人和调查人的专用措施,


            IP属地:甘肃来自Android客户端7楼2023-06-03 13:18
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              欢迎理性交流。。
              (1)在与证人了解相关情况时,在监督执纪中使用谈话措施,在监督执法中使用询问措施
              (2)对证人在初核阶段和调查阶段均使用监委询问笔录
              第一句在21年的文件中出现的。第二句是最上面的网站外网可查的。当前取消了《被谈话人权力义务告知书》后,对证人使用谈话措施,面临着没有权力义务告知书可用的尴尬境地。
              现实中,很多案子在接手后,都在研判是违纪或者职务违法案,如果是违纪案,就通用纪委文头,不可以使用监委措施,这是否违背了纪委监委合署办公的初衷?况且这种研判案件是违纪还是违法本就是没事找事,自己给自己套笼头。


              IP属地:宁夏8楼2023-06-04 12:14
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                理性讨论:
                1.(1)在与证人了解相关情况时,在监督执纪中使用谈话措施,在监督执法中使用询问措施
                这句话是21年最上面的文件中出现的。
                问题在于:当前已经取消了“被谈话人权力义务告知书”,那么,在监督执纪中,如果证人是非党员,对其采取谈话措施,就面临着没有权利义务告知书可以出示的情况。
                此外,在什么环境下可以监督执纪?在什么环境下可以监督执法?暂时没有找到任何依据。
                (2)对证人在初核阶段和调查阶段均使用监委询问笔录
                这句话来自最上面网站(外网可查),21年1月还是9月的一个问答中出现的。
                个人认为初核阶段和调查阶段确实可以对证人直接使用询问笔录,理由如下:
                一是在监督执纪中,对非党员证人采取谈话措施,没有权力义务告知书出示。
                二是在研判线索时,不能过于武断的认为此线索为违纪或者违法案件,因为违纪的同时很可能牵扯到职务违法,或者简单的违纪问题(比如反映某窗口工作人员态度粗暴的线索),其证人很可能是非党员。
                三是纪委监委合署办公,违纪案件中为何不能使用监委调查措施?这没有任何依据和来源。
                综上,个人以为第一句欠妥。第二句当前具有普适性。


                IP属地:宁夏10楼2023-06-04 21:52
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                  结合实际操作回答一下吧!
                  有一个现实情况就是:每个人对法条的理解不在一个水平线上,所以法律这个东西,不能扣的太死太细。
                  举个例子:初核时对证人也可以用谈话,由于这个知识过于细节,所以很多人不一定知道,到了案卷评查的时候,检查你案卷的人也许也不知道,就会认为你措施使用错误,过个一年半载,估计问到你的时候,你也可能比较懵,甚至都不会问你,就给你记上了。
                  所以为了避免此类情况,就简单点,只要是证人一律用询问,就没啥问题了,因为这个大家都是知道的。


                  IP属地:山西来自Android客户端12楼2023-06-04 23:13
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                    谈话措施分两类,纪委谈话与监委谈话。
                    规则释义中规定,纪委谈话措施的对象是相关人员,监察法释义中规定,监委谈话措施的对象是初核和调查的被核查人和被调查人。
                    所以,为了操作方便,初核一律用纪委谈话措施。


                    IP属地:甘肃来自Android客户端13楼2023-06-05 11:13
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                      我们在采取谈话(广义)前,不管是采取询问,讯问或者谈话措施,都要出示权力义务告知书,
                      以前有《谈话对象权力义务告知书》,现在没有了,所以纪委在对非党员证人采取谈话措施,就面临么有合适的权力义务告知书可用的情况。


                      IP属地:宁夏14楼2023-06-05 13:55
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                        我们上级案管给的答复是党员违纪轻处分案件一律不用告知书,非党违法案件用告知书,严重违纪非法用告知书,需要告知书的证人用询问


                        IP属地:黑龙江来自iPhone客户端15楼2023-06-05 22:03
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                          对证人谈话,无论是违纪还是违法案件,均建议使用监委的询问措施,笔录和通知书均为监委单头,并出具证人权利义务告知书。主要原因是:1.如果是违纪立案,初核阶段的询问笔录可以直接作为证据使用;如果是职务犯罪案件,刑事诉讼法规定的证据类型中的证人证言不包括谈话笔录,初核阶段的谈话笔录必须转化为询问笔录才能作为证据使用。


                          IP属地:黑龙江16楼2023-06-21 09:33
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