瓶子君152吧 关注:80,935贴子:1,588,665

天国大魔境为什么不是牛头人并且为什么这个雷对作品而言无关紧要

只看楼主收藏回复

(含剧透讨论帖)
在看完漫画52话之后,楼主对关于牛不牛的争议片段(大致32-35话,具体雷普在32话)进行了反复观摩赏析,愈发觉得精彩至极,遂水贴分析。本帖参考一些比较容易获得的ntr资料。如果有不足的欢迎补充,有错误的欢迎纠正。
截取部分泛瓶对此片段的看法镇楼




IP属地:澳大利亚1楼2023-03-18 13:16回复
    首先对整个片段进行客观简要的梳理和概括。关联人物为以下:①斩子②春希③桐子④真流⑤罗宾(稻崎露敏)。

    ③桐子和②春希为姐弟关系,因为五年前的一场事故遇难,被用黑科技合体成为了①斩子得以存活。斩子拥有弟弟的心智(脑子)和姐姐的肉体,并且毛色发生了改变。也就是说在32-35的事件中明面上只有①④⑤三个人。


    IP属地:澳大利亚2楼2023-03-18 13:19
    回复
      在作品之前的叙事中,真流对斩子抱有单箭头的好感也进行了直球告白,斩子因为自己的直男内心拒绝了(这点就是倪萍直播说的那样,斩子脑子拐弯不过来)。弟弟本身又是一个姐控,很难说对姐姐没有奇怪的想法,在第四话中对着镜子中自己(姐姐)。。。(如图)不管怎么说感觉受众里会有磕真斩和姐弟的吧。


      IP属地:澳大利亚3楼2023-03-18 13:19
      回复
        天国大魔境区别于以往的伪牛头人作,他确实有发生了性关系的场合。大多数对ntr研究不深的读者在此面对如此诡异的场景很难不满头问号、血压升高(兴奋或是愤怒),以致于拍大腿直呼“牛头人!”“牛中牛!” 心想这一定不是伪牛头人,这是真牛了吧!想想其实也无可厚非,情有可原。出于本作人物的复杂性,认为是牛头人的可以大致分为真流苦主派和春希(弟弟)苦主派。


        IP属地:澳大利亚5楼2023-03-18 13:21
        回复
          为什么不是牛头人:暂且把春希和桐子姐弟看成斩子一个整体。牛头人本意指通过睡觉夺取他人的配偶(或对象)。如上所提,真流对斩子的爱是个单箭头,并不满足于牛头人发生前的女主苦主纯爱关系,两人间只有友谊没有爱情,纯爱显然不是只靠观众磕cp就能磕出来的。换句话说,真流并不配当这个苦主。其次因为斩子的弟弟人格把罗宾当做是朋友和家人,认识罗宾先于真流,反而是真流介入了斩子和罗宾的关系。是我,,是我先,,明明是我先来的(不是)真流更多像是斩子的基友,虽然后面再次告白和做了保护宣言,但是对方是真把真流当兄弟(笑)事后真流的反应其实也更像兄弟受伤后的愤怒,感觉小男孩还是太纯了。
          真流苦主派X
          这点上和倪萍直播说的差不多。切片链接



          IP属地:澳大利亚6楼2023-03-18 13:22
          收起回复
            就算不管上面那些乱七八糟的。针对王道ntr,牛头人教父曾经说过:“唯一需要坚守的原则呢,就是这个黄毛动口不动手”,罗宾乘虚而入、暴力执行,跳过了四段落中的胁迫环节,属实不算君子。(怒)该情节也不能算ntr,应该是更直接的雷普。(但是雷普的肉体在被夺舍之前可能是相互你情我愿的关系,真的算雷普吗?错乱)


            IP属地:澳大利亚8楼2023-03-18 13:23
            收起回复
              总而言之,从ntr的本意来说,天国大魔境完全不是牛。甚至说是ntr的多种衍生派别,因为本作苦主和女主的缺失,也很难成立。感觉不管是对真流还是春希,硬要说的话,有点像是泛式所说歪门邪道的超ntr。(确实超)但是因为还有一些伏笔仍未揭晓,比如罗宾和姐姐的具体关系,收养理由等,不排除此作有ntr的潜力。


              IP属地:澳大利亚9楼2023-03-18 13:24
              收起回复
                扭曲确实扭曲啊,楼主承认这东西确实是雷,不喜欢这种情节的因此避雷这部作品完全可以理解。喜欢的很乐也可以理解。


                IP属地:澳大利亚10楼2023-03-18 13:25
                收起回复
                  为什么说这个雷对作品而言无关紧要呢?
                  因为雷的存在是为了表现其他的东西,比如对性的探讨、比如对自我人格的哲学思考。雷普的剧情把斩子长期以来没怎么想过的、自己人格和姐姐身体将共存下去的问题引到了台面上,斩子因此对“我是谁”进行了一定程度的思考,角色因此成长,同时读者的思考也会受引导同步进行。
                  楼主认为这个雷更像是一个载体,一个很工具的东西,(虽然设计很精彩)过于看中这个雷就是捡了芝麻丢了西瓜,只看到情节表面上可能俗的一面而忽视作者背后的巧妙设计。通过人物对话和表情刻画,这段情节也同时加深了读者对姐姐和罗宾关系的疑问,此前在弟弟视角的回忆其实没什么罗宾和姐姐互动的镜头。


                  IP属地:澳大利亚11楼2023-03-18 13:25
                  收起回复
                    可以说这几话既丰富了斩子作为“合体人”的内心斗争,又补充了罗宾的人设,留下了更多的悬念,正向作用是不可忽视的。作者用了比较偏激,大众不一定接受的方式来达到完善作品的目的,而不是简单的表现自己的无关紧要的恶趣味来恶心读者。楼主在看到这里的时候,更多是感叹作者对人物设计的巧妙,对矛盾冲突的精彩拍案叫绝(有一说一感觉正常看下来确实不会太往雷普恶心的那方面想)。雷普部分既没有进行更深入的描写也没有破坏已有的世界观设定,负面效果就大大稀释了或者说微乎其微。


                    IP属地:澳大利亚12楼2023-03-18 13:26
                    收起回复
                      引用村上春树对《挪威的森林》se情争议的话: “我想把它写得纯净些的。生zhi器也好,xing行为也好,越是如实地写就越是没有腥味。我是以这个想法写的,但不少意见认为并非如此,说是涩情,说现代年轻人难道是那样的不成?可若连那个都算是涩情,我倒是想问那些人到底过的是怎样的xing生活。”
                      我们在谈论挪威的森林的时候,难道会因为此作里面有多处对xing关系的描写,就因此将其定性为低俗huang书吗?这无疑是一种因为对作品肤浅的理解而导致的以偏概全。若是因此在向他人介绍《挪威的森林》时宣称其是低俗huang书而大肆地批判,引发对方对作品的排斥心理,更是错上加错。(这就是所谓的错误引导吧,确实可惜不是吗)


                      IP属地:澳大利亚13楼2023-03-18 13:26
                      回复
                        其次单从叙事结构上来讲,雷相关的剧情占比小,并不是重点。真流和斩子的旅途作为双线中的一线,斩子寻找旧友又像是明线的支线,并不是旅途的最终目的。整个事件只是双线中一线的支线中的一件小事(有一说一这作的大活太多了,这只是其中一个)。事件包含前因后果可以算在32-35话内,但真正暴雷其实只有32话的一小部分,而32话中还有各种人物表情和对话更值得分析。


                        IP属地:澳大利亚14楼2023-03-18 13:26
                        回复
                          再反过来说,其实这个雷是符合作品的末世悲剧气质的,不接受这个雷的大多数本来也看不下去这部作品,前面后面一堆这种神奇的东西;对于能接受作品本身,一步一步看下来的,看到这里这个雷就是无关紧要,发生的合理而自然。就好像你的朋友不看来自深渊,难道真的是因为忍不了里面有nue待小孩的情节吗。在不接受雷之前,有些受众已经拒绝去理解这些作品了。


                          IP属地:澳大利亚15楼2023-03-18 13:26
                          回复
                            🙃


                            IP属地:澳大利亚来自Android客户端17楼2023-03-18 13:28
                            回复
                              支持,但是瓶吧只有黑🌸的帖子才有同接


                              IP属地:天津来自Android客户端18楼2023-03-18 13:30
                              收起回复