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关于愚者的片尾和女帝

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最近又重看了一遍《愚者的片尾》,有点不明白女帝,入须学姐的动机。不知道是不是翻译的差异。以下有剧透。
首先,女帝一开始并没有加入电影企划,是剧本出问题后她听从真由子的建议才着手解决这件事。我看的翻译是这样的:「最开始我并没有参与这一企划。这三个星期里,我一直待在北海道。听导演那孩子说明大致状况之后,为了收拾事态,我前天才回到神山。如果在一开始就参与其中的话,我是不会让这种草率的计划发展的。」
那么,如果不是为了解决编剧真由子的困境,她完全没有理由介入这件事。
然而,在事件的最后,折棒姐姐和女帝却有这样的交谈
本?小?姐?:因为想保护写剧本的那个人,你不是向我寻求帮助了么?
本?小?姐?:就是说,问题在于完成剧本吧。
本?小?姐?:你明明拒绝参加那个不靠谱的企划,但为了不伤害作者那孩子却还是行动起来了。
本?小?姐?:这里有点假装为别人着想的意思吧?
本?小?姐?:不过那笨蛋好像没注意到这点就是了。
如果按照这个说法,那么她变丧失了最初的动机,只是想把编剧真由子变成另一个关谷纯。这个做法又无情又无法给女帝带来实际的收益,顶多是她善于驱使他人这一能力的提现。如果是这样,那么女帝不过是一个为了追求虚伪的成功不择手段的小丑角色。对于塔罗牌而言,除了成功这一暗示,其他的暗喻和她毫不相干,更是背离了里志给女帝赋予的母爱、丰盈的心和感性这一暗示。
事实上,这一章节中福部里志给他们四人赋予的塔罗牌都与他们的性格息息相关。因此,我更不能理解入须学姐的定位。如果是学姐一开始就加入电影的拍摄,为了成功更改了剧本,那都更为合情合理。但她前期又不参与,中途横叉一脚制造了这次“成功”,这就把她描绘的不具有理性。而纵观整个冰菓系列,每个角色行动的背后都有足够的逻辑去支撑,没有其他人像她这样的行为和目的缺乏合理性。我不太能接受,难道作者就只想刻画一个小丑角色?
我怀疑要么是我的理解哪里出了问题,或者是翻译带来的歧义。因此在这里和大家讨论。
第一次读冰菓的原文,没什么相关的图,还请见谅。



IP属地:湖南来自Android客户端1楼2023-03-06 20:55回复
    毕竟是有声望的人,别人有求就会想办法解决。一是提现自己的能力,二是卖个人情,人望就是这么来的。
    或者可能学姐也和本乡关系不错,只是没写出来而已。


    IP属地:上海来自Android客户端3楼2023-03-06 21:55
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      其实你不用多想,这角色是来引出下文,和补全主角塑造。


      IP属地:广西来自Android客户端4楼2023-03-06 22:00
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        入须在和折木供惠的聊天中以及最后一集见到折木的发言都强调了“责任”,她非常直白地表明了,她真正的“责任”是确保企划的成功。
        也就是说她的目的,一直都是保护2年f班的这群毫无才能的人的可笑的企划能够成功。成功的关键无疑是剧本,而剧本不行。所以本乡才会生病,所以剧本才会未完成,乃至后来f班单位三位续本续作,都是用来钓折木的鱼的。


        IP属地:北京来自Android客户端5楼2023-03-06 22:05
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          她把自己视为班级的领导者,因而要确保这次企划成功。


          IP属地:湖南来自Android客户端6楼2023-03-06 22:07
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            认为2年f班的同学是坏人,是作者的叙述性诡计,大多数观众都会被骗,因为折木也被骗了。
            但是千反田和本乡都认为,2年f班的同学人都很好。这里其实只有她俩是故事中的“愚者”,两人的想法的一直多次提到。
            入须的做法其实就是为了班级整体的企划能够成功,牺牲了本乡。这就是她的“责任”,这就是她的爱。为了集体,而不是某个个人。
            她当然对本乡有愧,但她只能作出这样的选择。但是最后当本乡说出“我的愿望只是大家一起高护完成万岁”的时候,入须无疑被她所治愈了。这时才会明白,本乡的牺牲也只是我们的一厢情愿而已,她其实根本没觉得自己是牺牲品,自己是受害者。


            IP属地:北京来自Android客户端7楼2023-03-06 22:12
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              关于这个问题我以前写过很多分析,可惜找不着了。愚者的片尾一直以来都是这部作品中最难懂的一个故事,就是因为这个故事的核心就在聊天室的聊天中,而这部分无论是读小说还是动画都很容易被忽视。


              IP属地:北京来自Android客户端8楼2023-03-06 22:19
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                好图,收了


                IP属地:河南来自Android客户端9楼2023-03-06 22:43
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                  楼上的说法我基本赞同,不过我可能对入须的看法偏负面,在这里我就不具体展开说了。我有疑惑的一点就是,楼主你为啥会认为塔罗牌牌义与人物完全对应呢?我记得虽然有对应,但并非完全根据牌义吧。那么入须仅仅是和女帝这个牌名对应也没问题吧


                  IP属地:广东来自Android客户端10楼2023-03-06 22:57
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                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2023-03-06 23:47
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                      入须,让编剧以为“入须是为了不让她和同学发生矛盾”,才让她退居幕后的。但是,就算拍摄和剧本不同,其实只是同学过于尽兴了,入须照样可以把剧本改成,原来的凶手杀了人,但是受害者自己等死并且制造了密室。这种情况。
                      但是入须觉得剧本不够好,充当了同学和编剧之间的帷幕,让他们误以为他们是有矛盾的。


                      IP属地:上海来自Android客户端12楼2023-03-08 10:39
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                        所以同学为了弥补“编剧的生病”而创造剧本,编剧为了不让同学们难堪而不出面。编剧为什么不出面,因为她以为会和同学产生矛盾,或者说不敢面对已有的矛盾。但是这个矛盾,可以说是入须虚构的。


                        IP属地:上海来自Android客户端13楼2023-03-08 10:43
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                          首先塔罗牌的女帝含义不是里志赋予的,里志提起入须“女帝”的外号,强调的是入须能顺势趋势别人这一点,顺势给其他人赋予了塔罗牌的含义。而后是折木查书时看了看女帝的含义,看见书上给出了母爱,感性等含义。虽然有点强硬,但是这些也可以从剧情中体现。
                          愚者的片尾再次出现了类似关谷纯那样,被群体意志牺牲的人——本乡,至少我们表面是这样认为的。实际上从被群体意志裹挟这点来看,班级的领导者,维护班级门面的人——入须何尝不也是“受害者”呢。
                          而入须真实的想法我们只在聊天室里,借姐姐之口略知其二,入须可能根本就看不上拍电影这种不切实际的做法,更别提对这么一部烂片的态度了。但是入须不在这段期间,意外已经发生,一方面是投入成本的问题,一方面是已经无法制止的,同学们拍电影的激情,作为这个班级的领导人,她不得不硬着头皮收拾所有烂摊子。对于这件事,班级同学没有表现愧意,她也没有过多抱怨。或许从这一点来看,入须的女帝更接近“母爱”这一寓意。
                          本篇中一共有江波,入须,折木,千反田四人,以不同的程度,不同的方法知晓”本乡的真意“,江波同学由于着墨少且与本乡关系亲密,姑且不讨论。其中入须的理解相比较他人来说最为表层,她看出来了本乡作为编剧并不想杀人,但电影剧情又已经不受她控制,或许入须本身也看不上不死人的悬疑片,总之,换下本乡,玩起”侦探“游戏去推理”本乡的真意“,是一个不伤害班级同学,本乡,以及”侦探“的颜面(前提侦探没有发现真相),又能让电影企划顺利完成,一石二鸟的做法。


                          IP属地:四川14楼2023-03-08 23:59
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                            除了最后用“才能者应自知”的说法伤害到了折木之外,这件事可以说入须是完美收尾了。可最后本乡提起自己真正的想法其实是想和大家一起迎接完成的喜悦。她并不是什么被群众意志裹挟的”受害者“,入须,包括观众我们,比较倾向悬疑片死人才有趣的人,都成了这个篇章末尾时的愚者。
                            最后是折木和千反田的聊天,一波三折后,折木也总算模模糊糊地理解了本乡的心情,而只有千反田从一开始就与这位素未谋面的本乡同学产生了共鸣,以至于她在片尾非常精准地给本乡的想法做出了总结”不喜欢死人的故事“,看来作品是真的能反应作者的内心。
                            参与推理的2年f班的同学,入须,折木,以及摩耶花和里志都没有真正理解本乡的想法,这个篇章以一部剧中剧的形式,在悬疑推理剧情之外包裹着日常推理,米泽很明显在这个篇章中借角色之口讨论了自己对于悬疑,对于推理作品的看法,而观众以及剧中的角色也一直忽视了”本乡的真意“这一最为关键,同时也是推理目的的一环。纠结于推理的细节,悬疑氛围,利益考虑(比如入须),而片尾本乡和千反田的话,其实告诉了我们整个事件的中心只是一个”不喜欢死人的故事“,这样略显幼稚又无比温柔的想法。观众和入须,还有其他参与揣测的角色,都是这个篇章中充满好奇心,爱冒险,易冲动的愚者吧。


                            IP属地:四川15楼2023-03-08 23:59
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                              偶然回顾我以前的发的帖子,发现后面出现了许多群友认真发言,而我没有回复。十分感谢各位的解答!


                              IP属地:湖南来自Android客户端16楼2024-05-13 16:05
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