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整理向——目前为止出现的吉田和死魔有关的所有间接证据以及疑点

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#电次##电锯人#
吉田出场为止的疑点不少,藤本树似乎有意暗示了很多他和死亡有联系的线索,但是太分散,我这里帮大家全部整理到一起以便翻阅,再加上一些自己有意思的想法。不过我觉得有些线索是过度解读了,但是为了全面也放在下面,大家随心一听,看个乐就行。
1.最大的疑点:咖啡厅和电次约谈,被电次用爪子吃蛋糕和当电锯人英雄是为了受欢迎的理由无语到,打出了连贯的寓意为“死”的手语。由于这四个手势打的过于字正腔圆,以及藤本故意用连续的4个分镜予以了特写来表现细节,应该不是无意为之。
点评:lz觉得这里有2种可能。一是吉田在向某人打暗号。鉴于大电老师的智商和领会程度,不会是电次。鉴于后文那由多被电次养成的豪爽可爱,小孩子般的单纯,虽然很聪明但到不了那种有心机暗中布局的程度,就算用小动物监视估计目的很单纯————崇拜哥哥,想前排吃瓜,看电次的战斗英姿或者是找恶魔让电次过去打以便于做现场观众(根据本话得出)。本话中也没有出现小动物,藤本树的暗示一般都是明显和有铺垫的,所以应该也不是那由多。而且我倾向于吉田是清楚了解那由多的身份和能力的,毕竟第一部里他就说出了玛奇玛监听的能力,但那由多应该不认识吉田。
如果lz前几贴的吉田饥饿正义合谋论成立,那么吉田还可能是和小饥打暗号暗示因为电次不受控制的愿望要改变策略,把电次变成武器,但lz觉得不至于,因为没必要。假设他们真有联系,以后可以有大把机会在恶魔猎人部商讨策略,何必用这种隐晦不明的手语暗示,不合情理。
所以我觉得最大的可能是————吉田没向任何人打暗号,这是他无意识的小动作,也是藤本树的恶趣味。藤本树非常喜欢用人物的一些名字,身体动作来隐喻一些之后的情节和人物的真实身份。藤本树故意画这个细节是来暗示观众吉田与死亡有关系,而与漫画中的情节只是表现吉田的无语,和过多的阴谋无关。








IP属地:江苏来自Android客户端1楼2023-02-27 17:39回复
    2.水族馆事件后与天台上的饥饿对视,露出了神秘的笑容,两人气场强大不分上下,似乎并不忌惮饥饿。lz这里倾向于两人认识并之前就有联系谋划,这也是为什么饥饿抱怨了“计划果然失败了”之后看向吉田的原因。如果是威胁或看出饥饿有问题解释不通为什么之后还把朝带到恶魔猎人部。具体推理见前几贴→121话分析(中1.5 P1)吉田正派论的矛盾之处


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2023-02-27 17:40
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      还有鉴于树在117话里玩了很多eva梗隐喻,我觉得有必要把著名男酮的经典画面放在一边让大家比对。可能是暗示吉田的身世命运与渚薰的类似?渚薰是使徒,神人交杂体,是亚当的孩子,身体里有亚当灵魂的一部分,难道吉田身体里也有被组织回收的死亡的一部分,被用来满足组织的愿望?还有网友提出吉田和饥饿下巴的痣也有对称,还真可能都是被组织创造出来的,但放在藤本树的故事里,他们估计得是黑暗版渚薰和绫波丽了。不过以上都是开脑洞,还需进一步观察。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2023-02-27 17:40
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        我觉得有意思的是,如果真的要和eva对照的话,三鹰简直是性转版真嗣,一样内向绝望容易emo,觉得没人在乎自己,虽然也混杂了明日香的某些特质,比如是一个悲伤的傲娇,但总体来说是真嗣位。电次更像是性转版明日香,因为比起三鹰,他经过第一部已经成长了,也符合明日香比真嗣先一步成为大人。他和明日香一样有家庭创伤,被妈妈所束缚困扰,经历了反抗,发表了独立宣言(我不是任何人的东西,我属于我自己————只要能继续开eva,我无所谓别人怎么看我)。
        那么吉田就是渚薰站位,一样神秘帅气不知来历,空降到主角身边,经常说一些意味深长的话,背后都有神秘的组织。而且主角都对其抱有好感,经常谜之脸红(第99话里吉田出场微笑和三鹰频繁脸红我就有即视感了,莫不是bg版薰嗣???但目前来说肯定是电次三鹰互相拯救,吉田也没有渚薰那么温柔)。饥饿和绫波丽一样三无,两人都对三鹰有所关注。提出要孤身一人还是与他人接触的问题也像eva中要不要大家一起补完变橙汁。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2023-02-27 17:41
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          3.本作中第一个也是唯一一个提到死亡恶魔的人。而且问之前意味深长地看了电次一眼,问的时候头发遮住了眼睛,看不清楚表情和具体的脸部状态。第二部里经常给吉田这种遮住眼睛的拉近大头特写,通常伴随着一些真假难辨目的不明的发言,比如99话中撒谎将夜引向恶魔猎人部,比如发现三鹰脸上有疤的时候,比如明明看见朝被霸凌却故意问怎么了杀人诸心让夕子过去追,太多了很难不让人起疑。
          还有吉田问死之恶魔那句话里的“我”在日文是改了自称的。漫画里的人物都有固定的自称,非特殊情况定下来后不会改变。就像咒术回战里五条悟因为夏油杰叛变离开后改了自称,涉谷事变看见假夏油掀脑壳又改回原来的自称了,体现情绪波动的变化。这里吉田突然改自称也是很多人提出吉田死魔附身论的依据。
          我的解读是,吉田在借话试探电次是否清楚自己的能力,但是大电老师懵逼的表情已经暴露了一切。我不觉得他在怕死,他说这些话的时候很平静,不如说他就是要让电次和读者误以为他的话是怕死的意思,而果然后面电次以为他是在水族馆里待得太久脑子不正常了。之后他可能要在电次不知情的状态下利用这项能力完成一些自己的目的。






          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2023-02-27 17:42
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            4.吉田名字Yoshida中的shi和死读音一样,秋名字Aki和枪AK读音类似,最后变成了枪之魔人。已知藤本树很喜欢在名字里下伏笔,比如蕾塞名字读音就是俄文里炸弹的意思,玛奇玛真是妈妈,不知道这次是不是也是暗示。


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2023-02-27 17:42
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              5.奇怪的话,怪异的动作和光影表现。每次出现光影都代表着恶魔即将降临,比如朝与优子夕阳下谈话,结果优子与正义恶魔签约,比如朝在巷子里叫住电次约会,结果在水族馆里遇到了饥饿和永恒恶魔。甚至田中变剑脖子那里也是半明半暗,优子单行本封面身上半明半暗,这里吉田告别时制服上也半明半暗。还有与朝谈话时朝在明,吉田在暗处,不知道是不是暗示朝身份早已暴露,一切都处在吉田的掌控之中。
              有人说吉田告别的姿势像圣经四骑士油画里死亡的动作,还有点像之后坠楼的人的动作。不过我觉得稍微有点过度解读了,不过也有那么点意思,因为战争和支配动作很像(下面放吧里别人的图)。与其像这两个,不如说像优子的姿势,这也是我怀疑他借用了正义读心能力的原因。
              还有就是这话里奇怪的话,今天能和你说上话真是太好了和撒呦那拉,我觉得树肯定是有一语双关的意思,不然直接用正常的再见就行了。不提现实中,在其他动漫里说这句话准没好事。之后朝也在想到“死”后突遇新恶魔。至于我的具体推测见前几贴,这里不多说了。→网页链接
              网页链接




              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2023-02-27 17:44
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                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2023-02-27 17:44
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                  6.和饥饿,岸边拥有类似的耳环,只是数量不一样。有解读认为饥饿上面的那两个是天平的砝码,吉田的6个耳环数字6有恶魔的隐喻。不过我倾向于组织的监视器或者是联络工具?毕竟饥饿自从水族馆之后上面的耳环就看不见了,也许是发动能力后就没了,也许是小春忘画了。而且吉田和饥饿一样喜欢歪头看人。



                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2023-02-27 17:45
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                    7.和三鹰的巧合相遇。藤本树已经用两个过于相似诡异的分镜强调了绝不是巧合。还有人提出背景的大字两次都特地画出学校名字“第四”也暗示了死。


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2023-02-27 17:45
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                      8.自由地带三鹰出入恶魔猎人部。和三鹰和电次谈话的时候周围都是一个人都没有,让人怀疑提前清过场了,恶魔猎人部和咖啡厅都是据点。对比第一部蕾塞咖啡厅和老板有说有笑的氛围,吉田咖啡厅里的服务员显得过于沉默顺从,让人怀疑是一伙的。
                      这里有个细节,吉田喜欢喝咖啡。他请电次的是橙汁,给自己点咖啡,但他这次没询问三鹰,直接给了三鹰和自己倒了咖啡,有点微妙。他对电次很客气温柔,对三鹰就随意很多。不知道他是不是下意识里已经将三鹰(我觉得是融合后的战争原体)划入同一阵营了。因为我们在现实中总是对陌生人礼貌客气,而对自己人说话做事就随意很多了。
                      还有和第一部有趣的联系是,蕾塞也喜欢把咖啡厅作为据点。我这里强烈怀疑蕾塞背后的国家和吉田的组织有很大关联,就是他们把蕾塞和光熙做成了武器人并分派给各个国家以平衡各方势力,这个以后放在我对组织的预测里讲。吉田面对光熙和蕾塞面对玛奇玛也有类似的战斗方式,都是绕后拿刀偷袭,都用微笑接触目标(蕾塞后来说微笑是接受的训练,是装的),面对电次的无厘头有相似的口癖,不排除他们接受了同样的培训。我一直认为这部的死魔和四骑士应该都不算最后的大boss,应该类似于枪魔是个幌子,而组织和国家却有很大嫌疑。因为说到底第一部里政府和高层都不是什么善类,对国民毫不负责,不过是拿恶魔当挡箭牌罢了,这样第一部第二部也就连上了。




                      IP属地:江苏来自Android客户端11楼2023-02-27 17:47
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                        9.章鱼恶魔太过顺从且无代价。吉田对章鱼基本上是用命令的口吻,甚至能拿出来当椅子坐,大多人怀疑章鱼是眷属,类似蕾塞和台风,所以听吉田的话。章鱼在饥饿时会吃掉自己的腕足,并且英文为devilfish,我更偏向章鱼是饥饿的眷属,只不过被吉田借来用了。他和第一部的玛奇玛用惩罚恶魔一样,目前还未展现出自己的真实能力。


                        IP属地:江苏来自Android客户端12楼2023-02-27 17:47
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                          10.和第一部玛奇玛的有趣对应。首先是垫具人,作为本作中唯二坐过电次的人,一开始很多人都把吉田当成代替秋的定位,但是无论怎么看,他坐电次的气势都和玛奇玛坐人偶的更相似一点,秋的坐就充满了家的亲近和温暖。在我看来在第二部里,反而是电次继承了死去的秋的意志,承担起了照顾保护家庭的责任。那由多对应妹妹帕瓦,三鹰则对应电次,吉田的捉摸不透更偏向玛奇玛。
                          树一直在追求第一部和第二部不完全对称的对照。大家来看对照:第一部第一话末尾电次遇美女玛奇玛,第二部第二部中下段三鹰遇帅哥吉田。第一部电次在姬野家回忆起了因为呕吐物之吻沮丧时玛奇玛和他的谈话,之后遇刀魔,而刀魔蛇女的袭击我们后来知道玛奇玛知情或者就是她安排的,第二部三鹰在出了电次家后因为电次没赴约而沮丧时遇到了吉田和她谈话,之后立马遇新恶魔,至于吉田知不知情,我偏向他知道,不然说不出一语双关的永别。甚至话数都差不多,只是第二部的剧情比第一部慢了一话左右,象征着三鹰比电次慢一步成长。而且我认为在谈话中玛奇玛和吉田都说出了真心话,这个我们后面情感篇再说。




                          IP属地:江苏来自Android客户端13楼2023-02-27 17:48
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                            10.最搞的是外网上流传的梗图。像吉田那么笑的第一部里只有玛奇玛和师匠。而后面那两位都是不怎么能与人的情感互通的,吉田第一部里瞬杀美国杀手二哥和对老三杀人诸心的嘲讽也证明了他确实没把生命当回事。所以吉田就更不可能是秋一个定位了,秋可是那种面对杀了姬野前辈的刀魔还能用踢蛋蛋那种温柔(迫真)方式复仇的善良的好人呐。


                            IP属地:江苏来自Android客户端14楼2023-02-27 17:48
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                              最后说说我的想法,我偏向于如果树要对照的话,吉田应该与死亡和饥饿都有紧密的联系,说不定以后就会在地狱游篇里充当媒介。但是死亡本体可能性不大,顶多跟诸薰那种情况差不多吧,是死亡唯一的契约者,在死亡在人间的代言人,下属之类的。
                              不过我有一种更有意思的想法能和前后篇章连起来:死亡和枪魔一样处于分体状态,一部分在地狱,一部分被啵奇塔吃了在人间。啵奇塔遇电次前重伤吐出了吃掉的死亡的那部分。组织按照最强恶魔猎人岸边的年轻的样貌创造了吉田,并回收了被啵奇塔吃掉的那部分放在了吉田身体里。所以他在水族馆里试探电次能不能吃了死亡,是为了到时候把电次带到地狱去,让他把剩下的死亡吃了再让电锯人吐出来以便融合成为完整的死亡恶魔,那句“我也做好赴死的准备了”可能是在开玩笑,暗示着如果在这里死了就会到地狱去,然后自己会被地狱里的死亡吃掉从而彻底消失。这也解释了吉田对朝有点轻视的态度,因为朝是不完整的战争,而他在追求完整的死亡。也完美对应了第一部里玛奇玛想要电次和电锯人分开以便获取完整的电锯人,只不过一个是剥离,一个是融合。
                              上面是我的脑洞,大家看看玩玩就行不要较真,lz过几天再更情感篇,谢谢大家啦!


                              IP属地:江苏来自Android客户端15楼2023-02-27 17:49
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