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个人对于异度之刃3现有剧情疑点的假设和后续剧情的想法

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这几天一直因为3代搞了个开放式结局的原因,一直感觉都不怎么舒畅,老是觉得心里不安生,就想着谈谈3代剧情的相关事项,缓解一下情绪。基本上都是一家之言,很少有确实得证据,因此没有什么可信度,所以欢迎大家畅所欲言。因为谈及的话题可能还涉及1 2代,希望还没有玩过的玩家注意剧透。同时我没有接触过x和xg与xs,所以理解可能有偏颇,欢迎大家补充。


IP属地:贵州来自Android客户端1楼2022-10-08 11:02回复
    在谈及设想之前,我想谈一下3代在剧情承接上的一些问题,尽可能的给出一个私家的还说的过去的解释。
    我的想法将以这张图为基础,我认为是比较有说服力的。


    IP属地:贵州来自Android客户端2楼2022-10-08 11:03
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      IP属地:贵州来自Android客户端3楼2022-10-08 11:07
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        3代作为一个阶段收尾作真的很搞人心态,不是说它不好,而是埋下了许多未解释的坑,以下是我个人感觉比较明显并且没有明确解释的:
        1.“幸运七”的相关问题:
        (1)“幸运七”是谁取得名?为什么他一定会到Noah手里?
        (2)“幸运七”就是“终之剑”吗?
        (3)“幸运七”是谁造的?
        2.里克的相关问题(你真的是普通诺鹏🐴):
        (1)里克和“幸运七”的关系。他和梅里娅为什么认识?
        (2)里克的师傅是谁?
        3.主角团(主要是诺亚)相关的问题:
        (1)每一代的衍尾蛇都有n和m吗?noah为什么每次都和mio会是一对衍尾蛇?每一个Noah都会觉醒超越栽培人吗?
        (2)每一次轮回Noah都有“幸运七”吗?为什么诺亚是“终之剑主”?
        (3)诺亚和n的关系?mio和m的关系?为什么没有出现第二个小胖却出现了第二个noah?
        (4)Noah给“幸运七”换了啥名?
        4.梅里娅的相关问题:
        (1)梅里娅的翅膀是特雷西亚的翅膀,这是哪里来的?
        (2)为什么梅里娅会持有蒙那多rex?
        (3)梅里娅的“心”是什么?
        5.nia的相关问题。
        (1)为什么她现在是女王?
        (2)她的后面为什么会有光焰武器的投影?为什么她和家人(rex、光焰、白虎等人)分开了?
        (3)她和mio的关系。
        (4)她为什么和花在一起。虎又到哪里去了?
        6.始源的相关问题。
        (1)梅比乌斯究竟是怎么拿下始源的?梅里娅被抓前难道就没有预防措施?
        (2)始源金属到底是什么,为什么这么厉害?
        (3)始源如何被建造出来的?两边的人究竟如何联系起来的(“光”是什么)
        7. 3代世界相关的问题。
        (1)两边的人回去了,都市的人怎么办?虽然说是会以某种形式在未来诞生,但是具体是怎样的?
        (2)“幸运七”和衍尾蛇的技术什么时候出现的,契机是什么?
        (3)3代世界的历史,旧都市是怎样的?都市7侠究竟是谁?为何第七位代替以衍尾蛇石?
        (4)黑雾到底是什么?为什么会影响梅比乌斯?
        (5)3代的世界里,种族在同国家间还有没有区别?3代的世界外呢?
        (6)女王的奇妙年龄。诺鹏究竟是怎么一回事?
        (7)“摇篮”真的是梅比乌斯制造的吗?世界融合成功后始源如何还原人类?
        (8)为什么1代的人也学会了召唤异刃?3代中,“异刃”究竟是什么东西?
        8.1代世界的相关问题
        (1)机神界人的变化。
        (2)1代主角团其余人何去何从?shulk去了哪里?为什么把剑留给了梅里娅?
        (3)阿尔维斯(本质)在哪里?和始源的关系如何?gate消失后,阿尔维斯有没有收到影响?
        (4)dlc的黑雾,与3代的“黑雾”有何关系?真的是同一种东西吗?
        (5)对于特雷西亚的逆研究进展如何,海恩塔的未来图景怎样?
        9.2代世界的相关问题
        (1)为什么异刃生命体能够生育了?次代异刃的功能怎么样?与食人种有什么区别?
        (2)为什么作为多国家共同体的2代世界会都认同nia当总领者?
        (3)2代主角团其余人何在?
        (4)假设mio真是nia的孩子,为什么光焰的孩子没有被卷入风波?作为“灵魂”的光焰与始源的关系如何?gate消失后,光焰有没有收到影响?
        (5)二代世界有没有收到黑雾的影响?结果如何?
        应该就这么多了,有一些问题回答比较重复,被我杂糅到一个问题里了,而且个人之见未免有遗漏,欢迎大家补充。


        IP属地:贵州来自Android客户端4楼2022-10-08 11:08
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          个人感觉如果不解决这些问题,接下来的设想就比较难讲下去,所以后文我会先结合剧情谈谈我个人对这些问题的答案“猜想”(不是推理,我没那个水平):
          我们一个一个来:


          IP属地:贵州来自Android客户端5楼2022-10-08 11:09
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            一、“幸运七”的相关问题:
            (1)“幸运七”是谁取得名?为什么它一定会到Noah手里?
            我认为“幸运七”这个名字的来源很明显是某一个周目的noah。
            很明显,我们都知道“幸运七”这名字作为剑不好听(至少游戏里的人觉得不好听),而整个游戏只有Noah有不善取名的特性(表现很明显了),加之轮回,因此这个名字出自Noah的可能性很大。
            但是具体是出自哪个noah,“幸运七”在哪个时候被noah所得呢?我在这里直接说结论,我认为“幸运七”最早得到是在n和m有一个孩子那一个轮回。
            为什么呢?我们翻回去第六章最前面可以发现,在产子那一个轮回前,是没有“幸运七”画面的的(但有N异刃顶部的画面)。只有在产子轮回才有对剑的特写,而且还伴随着对于孩子姓名的讨论,提到了noah不善取名,给剑取了个烂名字。同时,在这个轮回之后的记忆里,noah和自己孩子道别的时候,我们还可以发现剑是没有随着noah消失的,属于“身外之物”。
            与此同时,我们发现z对于Noah的称呼也有变化,例如,在产子轮回前,他对n的称呼是“时间长流之客(还是别的什么记不清了)”,在这个轮回后,就变成“终之剑”主了。
            所以我猜测,可能在这个轮回里,noah因为和这把剑相关的某个原因(这个原因很有可能是被发现具有使用“终之剑”的资质)早早的脱离了栽培人殖民地,并且很早就遇见了mio(所以才能有后代,不像之前几个轮回,在最终决战时mio都只剩3天了),所以给这把剑取了个“幸运”相关的烂名字,“幸运七”。
            那依然有很多问题没有解决,在这之后“幸运七”又是怎么流传下来的?又怎么同时出现在n和noah两个人手中?
            这里我们要大胆进行一个假说:即是虽然“终之剑”只有一把,但是“始源之剑”是不止一把的,也就是说,首先,“终之剑”和“始源之剑”不是一种东西,其次,“始源之剑”不值钱,有“始源金属”谁都能做。
            这个问题我之后在梅里娅的部分详细解释,我们现在只要知道所谓“始源之剑”只是一个壳子,谁都可以做。那么在这个假设下,就会出现“幸运七”的仿照品也不足为奇,对,我说的就是n的剑。
            有三点可以证明n的剑是一把仿照品,首先是剧情里,n的剑没能变成“终之剑”,而是被noah的剑给打败了(虽然没碎);其次,是在剧情里,我们可以发现,在n选择成为梅比乌斯的时候,这个时间他是没有配剑的,再出现的时候,已经是n用“始源之剑”的力量摧毁旧都市后(注意是他“用”而不是再从都市里拿回来),我们不妨推断,是z用始源里的金属仿照“幸运七”打造的仿造品/或者n自身的执念(这也是为什么它变不了终之剑/在融合noah后就消失了);最后,是剑的样式,n的剑是漆黑的,很像是始源球体的金属,而“幸运七”则是发亮的,很像1代海恩塔亮色的材质。
            而真正的“幸运七”其实可能只传了两代而已,在被自己的孩子继承后,被带入了旧都市。这个孩子可能对于“摇篮”相关的事和“终之剑”的传说有所耳闻后,确立目标要把剑再传回给自己复活的父亲。(这甚至可能是为什么都市要去抢“摇篮”的原因之一)
            之后“幸运七”的地位在“旧都市”可能有如同衍尾蛇之石在“都市”的地位,直到后来“旧都市”被灭(这段时间可能挺旧的,有可能Noah的孩子都不知道多少代了)。旧都市毁灭后,“幸运七”和知道它来历的人可能藏了起来(也可能被诺鹏捡走倒卖了),而选择剑主的标准则一代代传了下来,机缘巧合下又来到了里克手里。后来,里克又遇见了新的noah,提出让Noah试试“幸运七”,这样一圈下来,“幸运七”就传了两代noah。
            (2)“幸运七”就是“终之剑”吗?
            我的推测里,它并不完全是,因为剧情里有一个很重要的设定,就是“终之剑”+“衍尾蛇之力”可以反制梅比乌斯之力,这也是六章开头反杀的基础之一,因此,6章前这个点的“幸运七”真就只是把锋利的剑而已(不然的话很难想象x借了一点z的力量就把主角团给控了)。
            个人认为,“幸运七”真正成为“终之剑”,实在于noah下定决心“即使没有mio一个人也要走向未来”之后。(和“幸运七”里的神秘力量相呼应,使得“幸运七”觉醒。)
            (3)“幸运七”是谁造的?
            很多人觉得可能“幸运七”一定是出于系列知名人物之手(修尔克、机神界科技等等),这确实是有可能得。
            但是说实话,由于我个人觉得它的档位应该和衍尾蛇是同级的,因为两者必须要共同工作才能发挥作用。因此这个东西可能真的就是梅里娅带队自己造的(就像尼亚一样),而制造的原因也很简单,就是要反对梅比乌斯的统治,打破整体循环。
            在最初期,可能旧都市其实就是由尼亚和梅里娅等人共同创立的,而且我觉得旧都市的人并非只有衍尾蛇的后代。这个我在后面3代世界板块详细解释。
            “幸运七”的问题就这样结束了,我们可以发现,这把剑可能贯穿了整个三代世界大部分历史,而且历史也由这把剑结束(被noah抛入大海)。


            IP属地:贵州来自Android客户端6楼2022-10-08 11:09
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              我们来看第二个板块的问题,“幸运七”和里克在剧情里是高度绑定的,因此我决定接下来讨论他;
              二、里克的相关问题(你真的是普通诺鹏🐴):
              (1)里克是谁,他和“幸运七”什么关系。他和梅里娅为什么认识?
              “幸运七”是里克师傅传的。
              如果我们以我先前的假设为准,那么里克照理来说,就应该是旧都市的市民的后人的徒弟(或者某个工匠诺鹏),出身不高,普通诺鹏。
              但是这个说法疑点太多了,一个就是他和梅里娅明显是认识,这起码需要他活了1000+岁,虽然里克很不显老(年龄:???);二个是里克并非是都市知情人员,对小孩子如此惊讶(看着不像演戏,虽然也有可能就是单纯感叹,毕竟我看了小孩也感叹),像是栽培环境待了不少时间。三个是里克是纯种1代诺鹏,肯定不会是后来杂交出来的诺鹏。这样一来直接就把我的说法打破了,里克这个角色太过特殊,以至于很难把他带入到故事里。
              而且3代的诺鹏种族有很多疑点,比如他们似乎不受到栽培人规则的约束,他们有自然岁数年龄,和梅比乌斯也有某种中立协定,并且被告知不可以参加(或者不被教授)战斗。要知道,1 2代诺鹏虽然有优待,但是也没这么偏袒的。
              所以想要搞清楚里克,就要搞清楚诺鹏,想要搞清楚诺鹏,就要搞清楚同样被优待的女王的情况。是的,我认为从女王和3代诺鹏类似,我也因此得出了一个结论。
              就在这里我先说结论好了,我认为里克是参与“终之剑”制造的成员之一,并且有寻找“终之剑主”的任务,因为某种机缘巧合离开了当时最初的旧都市(梅里娅和nia还在的时候的都市)。(我甚至认为,在产子轮回里,找到并给予“幸运七”给noah的人也是里克,或者里克的师傅)我主要从一下几点考虑来的。
              首先,是他确实认识梅里娅,加上他的年龄是???,这就很有说服力,但是为什么他看着不显老呢,这一点我会在后面三代相关的问题里详细解释。
              第二,是“七诺鹏”的相关内容,我们可以看的出来,里克的锻造水准是很高的,而且还很善于团队合作。(我甚至觉得“七名终极诺鹏”也是“终之剑”制作团队的,因为海恩塔和1代诺鹏关系很融洽,所以这也很合理)
              第三,是他把“幸运七”给予noah时十分的决绝,而且整个流程中也相当信任Noah,并且认为noah有拔出“终之剑”的资质,好像很久以前就心知肚明了一样。
              第四,他对婴儿毫无所知,可能是很早的时候就离开了旧都市。对于旧都市的内容,我会在后面3代相关问题哪里解释。
              可能有些牵强,但是这已经是我能想到最合理的情况了,而且也能够解释为什么里克能够认识梅里娅。(当然,说里克是力奇孩子也不冲突就是了,只是这个就实在是猜测了,没什么证据)
              (2)里克的师傅是谁?
              如果里克真的是“终之剑”的相关人员的话,那么他的师傅确实有可能是shluk,因为“终之剑”很像是蒙那多。而一代最懂蒙那多的人就是shluk,而且他在1代也是兵器开发局的人,同时也自主开发了蒙那多rex,因此是他也不足为奇了。
              不过说他的师傅是虎也是有可能的,首先是里克并非只会锻造,对于机械也是有所涉猎的,虎长于机械,并且是诺鹏,和里克算是同族。
              但是还有一种可能就是里克的师傅真的就是一个打铁比较厉害的一代原装诺鹏,没有在系列出过场,仅仅作为一个背景出现,传给了里克“终极之锤”。(说实话我反而觉得这个可能性大了,因为他老强调自己是普通诺鹏)
              但无论如何,里克的师傅一定是“终之剑”的相关人员,并且和梅里娅关系匪浅。
              但是说“终之剑”的制造理论应该是在进入三代世界以后的事情了,那么这样一来说明在某个时间点,里克的师傅也进入了3代世界(这有可能是shluk或者虎,因为在游戏里有出现相关痕迹,蒙那多rex和花。)也就是说,一二代的人是进入过3代世界的,这些相关的问题我会在后面3代世界的相关问题详细解释。
              里克作为一个角色具有许多疑点,而且我发现这些疑点还是不能够忽视的。只看3代的故事很奇怪,感觉像是缺少一个头部,直接从中部开始一样的。我觉得里克的故事,可能还在更早期的时间线里。


              IP属地:贵州来自Android客户端7楼2022-10-08 11:10
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                接下来继续讨论,就是主角团(主要是Noah)方面的解释,作为三代的主角团,游戏交待的还算是清楚的,但是我仍然有很多问题。
                三、主角团(主要是诺亚)相关的问题
                (1)每一代的衍尾蛇都有n和m吗?Noah为什么每次都和mio会是一对衍尾蛇?每一个Noah都会觉醒超越栽培人吗?
                每一代的衍尾蛇都有n和m吗?我的意见是否定的,我个人认为,n和m具有成为衍尾蛇的资质,但是不是每一次都有运气接触衍尾蛇之石的。
                成为衍尾蛇在游戏里有两个条件:一是具有可以灵衍连接的资质,包括对象特定(可以后天培养)和来自不同世界(没有办法);二是接触到衍尾蛇之石。
                反过来只要有这两点,谁都能成为衍尾蛇,按照都市的情况来猜测,每一代衍尾蛇间青黄不接的时间应该是很短的,因为都市长期都缺少战斗力,而且也拥有许多衍尾蛇候补,补上也是很快的。
                有些时候n和m可能刚复活,还在训练殖民地里训练呢,所以m和n不会出勤每一代衍尾蛇,他们也办不到。
                那Noah为什么每次都和mio会是一对衍尾蛇?可以根据衍尾蛇的条件推理一下,首先要有很好的默契和同步的“意念”,这种能力一般需要很长时间的培养(这也是为什么都市里的衍尾蛇候补多是青梅竹马的关系),或者两人相性本来就好,这种情况占少数。n和m无论在那一次轮回里都是很有默契的,包括游戏的这一次(比如第一次送行合奏就非常顺利)。其次,是要求合体双方来自不同世界,这就把m n两人定死了,因为栽培人在非外力条件下,和敌人建立默契关系几乎不可能。因此,如果一个轮回n成为了衍尾蛇,那么一定是和m,所以不是因为n成为了衍尾蛇才遇得到m,而是因为遇到了m才能成为衍尾蛇。
                那每一个Noah都会觉醒超越栽培人吗?接续上文的结论,这个问题的答案就是否定的。可能在不知道多少个轮回里,n并没有遇见m,或者两人并没有遇见衍尾蛇之石,这些都是需要运气的。游戏展示的可能只是几个运气还不错的轮回,作为士兵互相杀戮并死去的轮回可能并没有被记录。(虽然,但是n和m成为衍尾蛇的概率可能还是远超别人)
                (2)每一次轮回Noah都有“幸运七”吗?为什么诺亚是“终之剑主”?
                按照前文的推理来说是不会的,我认为“幸运七”只传了两个noah。
                至于为什么是诺亚是“终之剑主”,拥有这种资质,我认为很有可能就是运气好、有天赋、性格适合。就像rex就适合拿“天之圣杯”一样、shluk就适合拿蒙那多(砍神版)一样。
                (3)诺亚和n的关系?mio和m的关系?为什么没有出现第二个小胖却出现了第二个noah?
                游戏里说你们是“后悔”,是一种“思念”。
                这个东西到底是什么?整个游戏中思念经常被反复提及。梅比乌斯是“思念”,生命之源是“思念”,“终之剑”是思念,其作用几乎达到一种唯心的高度了。
                但我们知道异度系列是科幻作品,表现虽然离谱,但也是可以解释的了。比如1代为什么蒙那多可以心想事成,就是因为它是世界本身。二代为什么小绿剑可以改变现实,因为它利用了gate,以高位宇宙的特性,加上以太能量,修改了低位宇宙当下的部分现实。那三代的思念怎么解释呢?
                我的个人假说是,与其说3代里的超能力是“思念”的作用,不如说是始源受思念驱动从而影响世界的作用(始源在3代世界里功能有点像gate)。因此,我倾向于所谓的思念就是人的精神。
                在3代世界里,始源是举止轻重的重量级愿望机,整个3代世界就是由它构造出来的,但是始源归根到底只是工具,它需要人类的操作,可是世界融合后,人类可能就不剩下了,那要如何对其操作呢?有两种办法,一种是在世界融合前预设一个方案,使其在融合后自动工作,二种就是利用储存的精神来进行操作。
                这也是为什么xyz作为思念集合体能够实体化出现的原因,他们利用了始源。同时也能够解释为什么他们以始源为大本营,因为他们就是出生于此。
                在解释了梅比乌斯的情况后,我们就能够理解为什么梅比乌斯要制造互相搏命的战场了,而且也能够理解3代人类的“生命”到底是什么。
                梅比乌斯作为一种实体,保护自己存在就是首要任务(保护了自己就是保护了永恒的当下,因为他们就是当下安稳的代表),除了确保环境安全以外,梅比乌斯们很明显还需要“进食”,而梅比乌斯是思念体,他们很明显就是要进食“思念”相关的东西,也就是强烈的人类精神。因此他们在完全夺取了始源,保证了安全之后,就制作了3代的世界,并且研究了一种全新的生命体,栽培人。


                IP属地:贵州来自Android客户端8楼2022-10-08 11:12
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                  栽培人这个东西涉及的问题比较复杂,有很多问题没有解决:比如栽培人到底是什么?他们的“生命”到底是怎么一回事?为什么“栽培人”可以变身梅比乌斯?栽培人的后代为什么没有年龄限制,而且同样可以变身梅比乌斯?为什么“栽培人”都可以召唤“异刃”?“栽培人”和“摇篮”的关系是怎样的?为什么“栽培人”的大本营是在由nia和梅里娅所建立黑白两国阵营里?
                  我们慢慢入手,先看看他们在3代世界的定位是怎样的。
                  3代的栽培人,他们和一般生命大不相同。在他们意外死亡以后,身体会留下并且极速腐朽,并且发出红色的粒子。自然死亡之后,身体会消失,发出蓝色的粒子。这是这个世界的其他生物所没有的。这些粒子是带有感情的,被触碰后就能体会到强烈的情感。而这些粒子会被命火之钟给吸收(如果被3代的“异刃”所杀的话),命火之钟又是y发明的维持梅比乌斯存在的力作。
                  这样看下来,我们就可以得到一个结论,栽培人是被梅比乌斯所创造发明的“家畜”一类的东西。他们长年累月的被迫互相攻击,用“异刃”近距离的互相杀害,创造强烈的“思念”农场。
                  这样一来“栽培人”的定位就解决了,在这个基础上我们再看看要怎样设计一个合格的“栽培人”。
                  一个合格的“栽培人”,应该具有丰富的感情,具有生存的信心,具有希望达成的目标,这样才能够提供强烈的情感。同时又不会怀疑自己生来的目的,不会展望未来,善于也只能活在当下,这样才不会发现世界真相。同时又要具有适中的实力,不容易死也活不轻松,又不能是单纯的战争机器,这样才能拉长对峙的时间。
                  要怎样才能有这样的人呢,从新造人吗?不行,1代的赞扎就是这么去世的,而且还不提有nia和梅里娅在捣乱;造机器人/生化人大军?不行,这样没有大量感情可以吸收;始源不是就有现成的“灵魂”吗,我直接把这些人拿来用不就好了,不行,用始源直接还原的人都是原装的(“栽培人”以外的生物没有粒子,这些就是始源直接还原的),寿命太长了,而且还很难循环使用;对了,我直接造一个短期的身体不就好了,再把“灵魂”(思念)塞进去。因此“摇篮”就应运而生了,关于“摇篮”的相关说明,我会在后面谈及摇篮的部分详细解释,在这里我们只要知道“摇篮”并非始源自带的功能。
                  结论,“栽培人”都是3代的“新人类”,他们由两个部分组成:“摇篮”催熟的10年身体+始源中的灵魂(“思念”)。当身体死亡或者衰老过度以后,灵魂就会遭到解放,作为信息回归始源,情绪精神则成为飘散的粒子。这些粒子若是被异刃弄出来的,就会成为梅比乌斯的食粮(命火之中的燃料)(这也说明了“栽培人”除了“灵魂”是来自于1 2代世界以外,从里到外都是3代世界土生土长的原住民)。在思念遭到解放回归始源后,摇篮就会再次工作,再次制作身体,并格式化灵魂(结合优妮的情况看,删除的可能不是很干净,可能情绪什么事保留的),再次“复活”。
                  能看出来,如果按照这个脉络来推理,在始源不受损的前提下,灵魂“思念”会一直在轮回中流转,源源不断地提供情绪“思念”,即轮回以始源中的“灵魂”为主导。因此“栽培人”
                  的“生命”其实就是他们的“灵魂”,即始源中的关于“这个人”的相关信息。
                  从某种意义上来说,栽培人和梅比乌斯其实非常相似,他们都是一种本质上的“精神生命体”,因此,z可以转变“栽培人”为梅比乌斯也不足为奇了,“栽培人”在成为梅比乌斯后,就脱离了身体的束缚,成为了精神实体。但是,即便如此,两者还是有所区别的,因为xyz是思念的某种情绪聚合精神实体,而别的梅比乌斯只是单个的“思念”的精神实体(所以可以反水、背刺队友,因为并不是潜意识情绪的实体,而是一个人啊)。
                  那么z又是怎样具体的把一个“栽培人”变成梅比乌斯的?这里有一个单纯处于推断的假设,z转变梅比乌斯的过程可能就是利用始源,将“某个人”的“思念”变成精神实体(这个过程中被转变者是不能够有未死亡的肉体的)。但是这个过程除了z本身的意愿和被转变者的意愿外,对于这个“人”的资质也有要求。回顾所有的梅比乌斯,我们可以发现一个共同点,就是所有的梅比乌斯都有某种强烈的情感和欲望,而且有种死犟劲。这就和天然的梅比乌斯很相似,可能z也在有意选取同伴吧(动机是有趣真的太草了)。
                  那么“栽培人”的后代为什么没有年龄限制?而且始源中并没有他们的灵魂“思念”,为什么他们也可以变成梅比乌斯?
                  因为他们的身体不是“摇篮”造的便宜货,而是经过两性生殖的正经身体啊。但是在表现上,他们其实和“栽培人”是类似的,原因就是在他们死后也会有粒子飘出来,这个是思念解放出来的象征;而且他们也是能够相互转化的(比如沙奈亚就加入了轮回大军,成为了准“栽培人”)。也就是说,“都市人”和“栽培人”除了身体外的区别只有一个:“都市人”的信息是没有被记录于始源的(但是可以被记录),因此也没有也不可能有“都市人”的摇篮(但是根据沙奈亚的情况看,也不是不能做)。


                  IP属地:贵州来自Android客户端9楼2022-10-08 11:13
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                    大部分答案应该会在dlc解答,本体几乎没有女王以外前作角色的戏份,这部分应该都是dlc的。不过有些细节的问题应该没有解答


                    IP属地:安徽来自Android客户端10楼2022-10-08 11:14
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                      我个人是倾向于都市人的信息是如果不被刻意记录,就不会进入始源,成为“栽培人”和“梅比乌斯”的,所以之前“都市”的人死了的而且没有被始源记录的,可能就真的死透了。(不过在剧情尾声之前,有个任务有交代,现存“都市”的人又是被记录于始源的)
                      以上全部就是我的假说,在这个假说成立的前提下,我们再来看看n和诺亚的情况。n是梅比乌斯,那么他应该就是“noah”这一生命体的灵魂“思念”精神实体。但这种情况下,灵魂“思念”应该是被占用着的,不应该出现新的“栽培人”,就像小胖约兰一样,变成j以后就不会出现新的约兰了。
                      但是新的“栽培人”诺亚和mio却还是出现了,这可能和n和m的精神状况有关系。m不用多说(我怀疑m是被n骗着当了梅比乌斯,毕竟一直到n毁灭旧都市才反应过来并且质问n),n其实也是内心很矛盾的。毕竟n自身也是曾经对未来抱有展望的人,如果不是被z逼急了,也不会选择成为梅比乌斯。这种心态是其他梅比乌斯没有的(比如小胖就不后悔成为梅比乌斯)。“日复一日的懊悔,希望有什么不一样的道路”,这个不可控的愿望可能被始源所反应,而梅比乌斯们又是始源的操作者,因此新的栽培人“诺亚”和“mio”就应运而生了。在这个层面上,可以说诺亚是n的“思念”的创造出来的,mio是m的“思念”的创造出来的。所以n才会把诺亚当成是自己残影和附属,因为没有n就没有诺亚。而n后面和诺亚融合,也是因为n是没有身体的精神实体,而诺亚是正经有身体的“栽培人”。结局时,m和n也可以与诺亚和mio分开,也是因为这个缘故。
                      (4)Noah给“幸运七”换了啥名?
                      不知道,但是我猜这名字肯定很烂,很有可能就是“最终之剑”或者“终之剑”。毕竟诺亚是把这把剑当作最终手段使用的,也很合理。
                      诺亚的问题主要就是在诺亚和n的关系问题,以及诺亚的特殊性上。他具有使用“终之剑”的资质,资质是天生的,来源不重要,但这件事是究竟怎样被发现的,明显这里缺一个故事。


                      IP属地:贵州来自Android客户端11楼2022-10-08 11:14
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                        来到第四部分,梅里娅的相关问题。梅里娅在3代的待遇是真的不好受,被关了千把年不说,自己赖以为希望的族人还被折磨的死去活来。和一代相比,她现在更加成熟与知性,也带来了几个疑问。
                        四、梅里娅的相关问题:
                        (1)梅里娅的翅膀是特雷西亚的翅膀,这是哪里来的?
                        一代相连的未来里有一项研究,是关于特雷西亚与海恩塔的(熟悉一代的朋友们都知道二者的关系,前者是后者纯血种变成的一种怪物),我相信在一代dlc之后的时间里,这一项研究取得了重大进展,使得特雷西亚的一些能力能够为现在的海恩塔所用。(比如加强以太的利用数率,让混血种也可以飞等等)
                        但是当前完成多少还是未知的……因为3代的世界混了1代却没有特雷西亚,也没有长长翅膀的海恩塔……
                        (2)为什么梅里娅会持有蒙那多rex?
                        蒙那多rex是在蒙那多消失后修师傅的武器,被他称作“老伙计”,而这把武器现在没有在修师傅手里,而是在梅里娅的闺房……而且梅莉亚也觉得这是一件羞人的事情(女王的房间,靠近“一代海”的画,梅里娅会有特殊语音,说是机密)。
                        蒙那多在一代有着极为重要的地位,它是整个故事的核心,也是主角团的最强武器。值得注意的是,蒙那多并不是单纯指代那一把“本质之剑”,而是指每个人心中的力量,即是每个心中都有蒙那多,都有使用蒙那多的资格。这也是为什么最后shluk能够把赞扎斩于宇宙,一代最后,shluk拿的明明是机神界人的剑,却能够唤出真正的蒙那多,因为他的心远远强于赞扎,更被蒙那多所青睐。总而言之,蒙那多就是1代主角团的象征和代表,代表了他们的意志和祈愿。
                        因为有着这一层关系,比起shluk个人托付给梅里娅的说法,我更倾向于蒙那多rex是1代主角团托付给梅里娅的,可能他们和梅里娅因为某些原因分开了,这把武器就是他们对于梅里娅的信任与支持。(而且结尾彩蛋,梅里娅说的也是“谢谢大家”)
                        (3)梅里娅的“心”是什么?
                        “衍尾蛇之石”是nia的“心”与始源金属相遇,“终之剑”是梅里娅的“心”与始源金属相遇。但是游戏里nia的“心”说的比较清楚,就是她的核心水晶,而梅里娅的“心”却没怎么讲。(有人觉得梅里娅的“心”就是蒙那多rex,但是我感觉那把剑只是一个壳子。因为本质上还是一代科技的造物,加上不是修尔克本人操作,应该是没这么厉害。)
                        这里我进行一个假说,梅里娅的“心”就是指她的“蒙那多”。
                        前面也说了,蒙那多也能指每个人心中的力量,是使人拥有使用“神剑”的资格,它可以说是1代人类“本质”的力量。然而蒙那多的发挥是需要一个载体和一个真正起作用的“本质”的力量在里面的(比如1代的阿尔维斯,处理器“本质”)。“终之剑”的载体很好理解,就是“始源金属”,但是本质力量是什么呢?(1代的处理器“本质”已经随着一代的结局不知所踪了)这里我觉得可能就是始源的力量,在3代世界中,始源的力量就是创世的力量,它可以扭转除了“消灭现象”以外的一些表象。总的来说,也就是 “始源金属→梅里娅的蒙那多→始源之力”这个流程,就是“终之剑”发挥作用的流程。
                        这里我们也能够明白为什么“幸运七”和“终之剑”不是一把剑了,因为诺亚在死老婆(伪)前还没有自己的蒙那多,这是在下定决心走向未来后,他终于找到了“心”,得到了使用“终之剑”的资格,因此“幸运七”才得以觉醒。也就是“幸运七→诺亚的决心→蒙那多的共鸣→始源之力”。
                        顺带一提,仿造品是不行的,因为仿造品没有和梅里娅的“心”触碰过,即使有了决心,也联系不了本质力量。
                        当然了,因绕在梅里娅身上的疑点并不止这几点,有一些一点涉及到三代世界的历史,我决定放到后面和三代的问题一起解释。


                        IP属地:贵州来自Android客户端12楼2022-10-08 11:15
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                          然后是nia的部分了,我真心觉得大猫猫的疑点太多力。而且核心水晶这个东西在二代有这么多功能吗?还能投影和成为超级机器人的核心(虽然作为cpu能做到也很正常对吧)。
                          五、nia的相关问题。
                          (1)为什么她现在是女王?
                          说实话,nia成为正儿八经的女王是我没想到的,她可不仅仅只在3代的世界里是女王,早在始源未建立时期,和梅里娅取得通讯的她就是女王了。而且,她还是2代世界的总代表。
                          2代结局后究竟发生了什么?使得一个食人种异刃成为了女王?
                          而且她居然敢把核心大胆的展示出来?这说明食人种的地位是有大变化的。
                          为什么?
                          由于2代做的比较着急,剧情中其实有很多bug和删减的,比较明显的就是“伊拉”在世界中的参与感。
                          生活在幽界的民众对伊拉这个组织的那个无所谓的态度先不说,毕竟大家都是日子人。但是整个世界,居然没有一个团体组织专门打击“伊拉”的队伍?这是恐怖组织诶?贿赂了巴恩搞大屠杀诶?天天找机会揍阿卡迪亚的耶?你们就贴几张形同虚设的悬赏告示?(但其实我们在主线剧情里,又是能看出来还是不会这样的,为了处理“伊拉”的相关问题,帝国直接发了个 梅中堂 过来,但是在游戏中却没谈这些事。)
                          对伊拉的这种淡出,连带着人们对于“食人/刃种”的看法也淡出了。在剧情中,nia对于过往经历的讲述仅有短短的几分钟,而这几分钟谈及的事情都是和幽界人对食人种的态度有关系的。从中我们可以看出来,至少幽界的人普遍对“食人种”是有极大程度的排斥的,而且排斥力度以“教皇国”为首,还非常激烈。(这里就能很明显的看出来,nia的相关戏份是被删了绝对不少)
                          综上所述,nia要成为2代世界领袖绝对不算轻松,她至少同时要满足:1.成为2代任意国家的君主;2.食人种和前“伊拉”的身份被普遍接受(就像梅里娅的混血身份被接受一样);3.她有相当以此为目标的意愿。;4.她有条件能够说服其他国家支持她。
                          这四个条件说实话,都不算简单,但是既然nia已经是女王了,说明她已经做到了。我们不妨以此着手分析:
                          第一,是那个国家的君主?可以排除帝国和王八国,因为这两个国家都是男性继承王位,而且有继承人的(梅勒夫和齐格)。那么就只能把目光放在另外四个国家上了。对的,4个,记得以前有个国家给光和灭干下来了吗?他们的特长就是食人技术,因此说不准500以来还有为数不少的食人种存在,而且教皇也搞出来不少食刃种。说不定他们拥护nia成为新的女王也说不定,也就是说,一种可能是由食人/刃种组建的新国家。
                          新国家的可能还有一种,就是由异刃族和人类混居而成的新国家,这个涉及到2代巨神兽成为大陆以后,异刃循环被打破,异刃的生态问题,我之后在后面详细解释。总之,这种可能性也是有的,而且nia的家庭也是人类和异刃组成的。
                          还有种可能就是鲸鱼国,而且可能性也不小。因为这个国家的元首是女王,而且其女王戏份也不重要,就是个龙套,随便可能就死了/被篡位了(比如二代闹了“黑雾”)。除此以外,三代里,鲸鱼国参与度也是很高的,而且有参与nia的回忆之中。最重要的是,二代有过相关剧情,是鲸鱼国的历史,有提到其王室在古拉有私生子,而且会使王室动荡(也证明鲸鱼国王室没有更好的继承人)。
                          我们暂且假定这个私生子就是被nia食用者,她的姐姐(不要说古拉人没资格当鲸鱼国王,古拉一部分也属于鲸鱼国),是某位鲸鱼国女性皇室成员和“父亲”的孩子,这也能解释为什么nia从来没有提到过“母亲”,也能够解释为什么“父亲”这么热衷于治好女儿(当然也可能就是出于爱,别太黑暗),还能够解释为什么这个“私生子”一直找不到。而nia就是类似于“英伟迪亚的秘宝”之类的身份证明的异刃,被配给了这个“私生子”,然后就是nia食人,二者合一了(这里没依据,纯纯的假设)。
                          所以在nia食人,“父亲”归西后,nia就遭到了猛烈的曝光和攻击,因为她这个成分很杂。在这之后,皇室可能进行过改组,王位由一个本来不会继承王位的人继承了,因此才有“私生子”被发现,皇室就会动荡的说法,后来的女王似乎也根本不知道这个事(或者说是不认识nia,或者被删了剧情,因为nia救小皇帝哪儿怎么看怎么觉得怪,可能是因为nia相关剧情被砍了,又不得不送津久见,才做成这样)。
                          当然以上都是假说,不要当真。
                          还有一种可能就是“教廷”,准确的说是“教廷”毁灭后,剩下异刃和食刃种以及群众,这些人被教皇抛弃,信仰崩塌,急切需要领头。这种可能性比较小,细节就任君想象吧。
                          第二,食人种的问题,其实这个问题应该算比较好想象的,因为nia不仅是乐园的创造者之一,还是梅中堂和齐格两个重量级人物的朋友,这种事情属于公事,身份什么的利用舆论,随便洗白一下就好了。加上nia在“伊拉”应该也没做过什么大事(至少手上没人命),政审也比较容易通过。


                          IP属地:贵州来自Android客户端13楼2022-10-08 11:16
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                            除了有关系以外,前面也说过随着世界格局的改变,食人种的相关问题可能也被撕开,可能nia在其中有立大功。或者食人种的身份在1 2两代世界联系里有大作用。当然这部分就是假说了。
                            第三,是nia有当女王的意愿。既然nia成为了女王,说明nia肯定是有动机做这件事情的。因为nia成为女王有着比较大的阻力,并且和她性格相冲突,除非nia想做,不然确实很难当。
                            也就是说nia想成为女王肯定是有自己的意愿的,那这个意愿是什么又是怎么来的呢?结合2代的信息,我们可以知道二代的nia一直被环境所压抑限制着,直到被rex点穿和接受(其实即使在这之后nia估计还是心有余悸,从她的害怕观望那个闲置动作,和她面对自己的心魔的时候是处于异刃状态的)。她才对“食人种”的身份有所释怀,并且找到了她的“容身之所”,也就是“大家”,并且她决定为了保护“大家”而战,即使展现真正的自己。
                            二代有个镜头,nia在说“容身之所”的时候镜头是对准所有人的,也就是说nia的容身之所其实指的是能够接受她身为“食人种”的人,接受她存在的人。而作为回馈,她也愿意为了这些人牺牲自己。(前面也说了,“食人种”在幽界应该是饱受恐惧与歧视的)
                            而在2代故事后,这种能够接纳nia的群体明显大大扩大。说不定因此nia愿意成为女王,即使要面对她不愿意面对的问题。
                            第四,是nia能够开出什么条件使得其他国家支持她主持建造“始源”,领导2代。除了老生长谈的关系户优势以外,nia还有得天独厚的拥有作为部分异刃的优势(当然齐格也有,但是他爹我估摸着还能苟不少年)。她能够同时代表人类和异刃两个种族,而且作为乐园的发现者之一,她也够格了。
                            这样看来,nia能够成为女王也是能够解释的,希望在dlc中能够真正的补齐疑点。
                            (2)她的后面为什么会有光焰武器的投影?为什么她和家人(rex、光焰、白虎等人)分开了?
                            这是nia的又一个比较大的疑点,玩过2代的都知道这两把剑的分量。但两把剑作为nia的投影武器,至少能够说明一件事情,就是nia的水晶里是有光焰的部分信息的。
                            这能说明两种可能。
                            一种是nia要去执行任务,光焰担心nia能力不够,于是分了一部分能力。(因为结尾nia说“这就回去”)
                            但是这种说法有几个问题。
                            首先是,“灵魂”已经没有这么强了。虽然我们老是说天之圣杯不能以常理度之,但是使得天之圣杯如此厉害的gate已经消失了,让我怀疑其功力还剩几层。至少光的大部分技能应该是报废了,因为天上已经没有机器人也没有gate了。所以我认为,现在的圣杯应该和普通顶尖异刃水平差不多(黄金国的真的水平)。这种情况下,和作为完美食人种的nia谁更强还说不定。
                            其次是白虎没有跟上来,nia也没有拿白虎的信息。这太不合理了,起码老父亲白虎不会这么放心nia一个人乱闯,2代两个人除了被迫分开可是形影不离。
                            当然,说光焰可能拿去造/维护始源了,先不提始源在梅比乌斯手里。如果光焰这么核心,z不得先拿光焰之力来打人?而且这也解释不了白虎的问题。
                            二种可能就是,光焰因为某种情况,不得不把力量托付给nia。希望nia能够完成她们未竟之事。
                            这种情况就相对可能性大些,可能2代是整个团体都进来过了(后面3代板块解释)。然后因为一些不好情况大家不得不分开,在特别的情况下,光焰把力量传给了nia,希望她能够完成世界融合。
                            这种情况下nia的家人和伙伴不在身边的情况也很合理,因为就只剩下nia一个人了。白虎没传信息也能解释了(来不及或者过早被干掉)。
                            不过这都是我的假说,希望在dlc有官方的解释。
                            (3)她和mio的关系。
                            关于这个目前看贴吧有很多说法:有母女说、无关系说、同一人说等。在我看来有最有说服力就是母女说。
                            来看看为什么不会是无关系说,不谈立据理由了。这个应该是可能性最小的,因为nia自己也说了,“和mio是命中注定相遇的”,和别的因素无关,而是一定会遇到诶,总不能nia在3代摇身一变,成神棍了吧。
                            再看看同一人说。这个主要是出于nia和mio极其相似,几乎克隆的情况考虑的。这个说法认为,mio是nia人类的部分,nia在3代里是异刃的部分。证据就是因为nia没有出现过短耳朵版本,以及……算了不以及了。
                            这是那个天才的想法?这个说法真的太生草了,愣是给2 3代都整出一股牛味来,诶,雷总老婆多无所谓(其实有所谓,至少我很有所谓),诺老师就这么一个老婆啊!况且nia在2代后一点时间都生育了,这孩子哪怕是白虎的也不能是诺亚的。哪有这么编游戏剧情的厂子?美国末日2?人都得罪完了。
                            况且,不谈感情上的事情,单谈道理。mio既然是单人类的部分,那她为什么有食人种水晶?那mio为什么水晶不是干净的?两个人怎么分开的?什么时候?
                            你也看出来,非母女论的说法都有点扯的,反正我是接受不了。


                            IP属地:贵州来自Android客户端14楼2022-10-08 11:17
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                              反而是母女论论据充足、支持者也多,我相信高桥是不会玩花活的。论据我应该不用举例了,我就单补充一些细节,是针对很多人觉得nia对mio的态度没有这么亲密,因此认为nia和mio关系没有这么深的,就是nia在关注的重点。
                              我注意到的是,nia是一直有在关注mio的栽培人和梅比乌斯的。比如m初遇nia那一段里面,梅比乌斯m应该是第一次见nia,但是nia一下就知道m是来自绝的,说明她已经看了很多次类似的事了。已经她在天空堡垒里明明能够得到一切信息,却不知道赛门师傅在造超级船,反而是主角团的行踪摸得清清楚楚,很明显nia一直有留心mio的情况。
                              我对母女说很有信心。我甚至敢说,就算mio不是rex的女儿,她也肯定是nia的女儿。(rex的论据少到只有两个动作,虽然我觉得能说服我……)
                              当然,高桥说了才算数,说不定mio和nia是其他关系呢。
                              (4)她为什么和花在一起。虎又到哪里去了?
                              整个2代,花和虎都是绑定关系,而在3代,花作为铁巨神电池再次出现,虎却只剩下一个记忆的剪影。
                              回顾下空中堡垒铁巨神的作用,它是为了保护nia不受梅比乌斯所害的。因此花作为电池有一个很明显的原因就是为了保护nia。而花是机器人,执行的指令是被下达的,有可能下达这个指令并且制造出空中堡垒的人只有一个,就是虎。(而且这里有个剧情,空中堡垒的变形有些类似樱的变形,就是驾驶仓接身体,有些相似)
                              如果按照我先前问题里提出的假说发展,2代主角团确实来过3代世界,并且一个个的又不见了。虎的情况也很明显了,就是在安置好nia后“牺牲”掉了。
                              当然也有可能虎和花其实没分开,他一直在铁巨神里面维护铁巨神(提到某位诺鹏时镜头有特写),至于为什么出来的只有花,可能花的跑的很快(就像2代彩蛋也是第一个上去抱光焰一样),虎还没出来。(这个有点牵强就是了……)
                              nia的相关情况给了我对于前作角色稍微乐观一点的想象,梅里娅的反应老是让我觉得修师傅他们去了世了……总的来说,nia也是疑问繁多的一个角色,这里很难说完所有问题,我们后面接着解释(瞎编)。


                              IP属地:贵州来自Android客户端15楼2022-10-08 11:18
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