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有无大手子解读一下孙坚出身到底如何

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孙武那个就不谈了,祖上种瓜的史料的可信度到底怎样;
还有被吴氏拒婚这件事,是因为孙氏当时的家族地位问题还是单纯的像三国志所说的“嫌坚轻狡”。
感谢!


IP属地:山东1楼2022-07-10 19:00回复
    我查了一下,《三国演义》里的吴国太是个虚构人物,虽然演义里说她是吴夫人的妹妹
    但是正史上的吴夫人(孙坚的正妻,孙策、孙权的生母)没说她有妹妹啊,孙坚的妾室也不是吴夫人的妹妹










    IP属地:四川来自Android客户端2楼2022-07-10 20:21
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      记得没错的话,瓜农好像是宋朝时期的吧。


      IP属地:江苏来自iPhone客户端3楼2022-07-10 20:30
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        以正史来说,《宋书》提到过:孙坚之祖名钟,家在吴郡富春,独与母居。性至孝,遭岁荒,以种瓜为业。忽有三少年诣钟乞瓜,钟厚待之。三人谓钟曰:“此山下善,可作冢,葬之,当出天子。君可下山百步许,顾见我去,即可葬也.”钟去三十步,便反顾,见三人并乘白鹤飞去。钟死,即葬其地。地在县城东,冢上数有光怪,云气五色上属天,衍数里。父老相谓,此非凡气,孙氏其兴矣。坚母任坚,梦肠出绕吴昌门。以告邻母,邻母曰:“安知非吉祥也.”


        IP属地:福建来自iPhone客户端4楼2022-07-10 21:12
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          出身肯定不会太高,哪怕不认孙钟瓜农出身的话,看黄巾起义前孙坚十几年里的履历就知道了,一直是郡县吏。比较出名的事迹也是杀海盗、平乱。如果不是靠平定黄巾、西征凉州、讨荆南贼的战功,孙坚这辈子估计也当不上二千石。


          IP属地:云南来自Android客户端5楼2022-07-10 21:18
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            孙坚出身属于是当地的豪强


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2022-07-10 21:47
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              以汉代来说,第一等的肯定是经学人士,孙坚在政治上最多也就是边地豪强的定位。政治上属于二等公民。讲出身的时候孙坚啥就不算啥。至于拒婚问题,要是袁术去求婚,各位觉得会因为轻狡被拒绝吗?


              IP属地:浙江7楼2022-07-10 22:07
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                注意孙坚年少时和他父亲一起去打海盗,但他父亲又不是官,那么大概率是吏,负责缉盗之类工作的


                IP属地:广东来自iPhone客户端8楼2022-07-10 22:38
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                  据《后汉书·梁统列传》,东汉“跋扈将军”梁冀之妻名叫“孙寿”。会稽孙氏可能是其远亲。据《三国志·吴主传》,襄樊战争后,孙权“权遣校尉梁寓奉贡于汉”。这位“梁寓”可能是梁氏被灭后徙于会稽者。


                  IP属地:北京9楼2022-07-11 03:36
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                    孙钟种瓜说,源头在《幽冥录》,南朝宋时的志怪小说。
                    刘义庆写《世说新语》,已经杜撰了很多段子了,这个种瓜段子类似弘农杨宝“白雀衔环”,都是为了美化后世发达,托因祖先积德。简单说,看看就行。
                    因为此事被后人继承,从而衍生出更多的民间传说,段子的“真实性”得到巩固,这就是传说累叠。
                    现代人谈孙坚父亲(祖父/祖先)种瓜,是没问题的,而把时间点反推到陈寿时期,孙坚是没有种瓜的祖先的。
                    《三国志》中,孙坚家族就是不入流的家族,连吴氏这种流寓家族都瞧不上,其家族地位及孙坚个人风评可想而知。《吴书》说他“世仕吴”,可见官修本传都没敢吹出花来,只能春秋笔法一下。
                    这种在郡府工作的解读空间很大,做郡府做郡之极位“功曹”也是仕,做个门下卒,也是仕。怎么办?
                    我一个市政府保安,我说我在市政府工作,有毛病吗?没毛病。


                    IP属地:江西11楼2022-07-11 09:52
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                      出身不好,出身好至于跟袁术吗?至于说孙武啥的,都是给自己添一个好身份来附和世家


                      来自Android客户端12楼2022-07-11 10:27
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                        孙坚家族是豪强和孙坚爹种瓜又不矛盾


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2022-07-11 10:48
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                          撑死了豪强,比曹操这种官宦家族比不了,连白马公孙都比不上,公孙是辽西世代出2千石的家族,但是比刘备这种八杆子打不到的汉室宗亲稍好。


                          IP属地:江苏来自iPhone客户端15楼2022-07-11 14:12
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                            可能孙家是豪强,但是孙坚那一支不行,老爹种瓜,和刘备很像,不过刘备运气比他好,有宗族里资助上学


                            来自Android客户端16楼2022-07-11 14:28
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