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討論:高精設定的根源是大英還是希臘為首的古典文明

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最近發現好多人對高精設定還是抱持著是奇幻大英的想法,理由不外乎高精遍布全球的殖民地和長弓,但是詳細跟這些人討論後發現,這些人對於古典時代的海洋強權認知頗少,對於古典殖民方式和近代帝國主義殖民方式的差異似乎也缺乏認識,才會用一兩項的相似之處去解釋高精的設定根源,故在此稍作討論,由於本人能力有限,期望此文能有拋磚引玉之效果,使參與討論的各方對於戰鎚參考之世界史與奇幻發展史能卓有認識之增長:
1.遍布各地的殖民地:雅典帝國的海洋霸權
https://kknews.cc/history/qgozl9r.html
這方面其實個人是透過遊戲Hegemony系列認識到的(某種程度上也推薦全戰玩家去玩,這遊戲雖然戰術層面沒有全戰優秀和複雜,但是戰略層面還是有些可圈可點之處的),雅典帝國在整個愛琴海到黑海之間遍佈殖民地,在波斯兩次入侵希臘失敗後,東地中海上的海洋霸權其實是雅典獨佔的,在遊戲中的體現就是玩家扮演亞歷山大他爸時,不論怎麼擴張,從頭到尾都會被雅典海軍騷擾;關於這點從地圖上也看得出來,波斯的地中海沿岸都是雅典城邦,說明此時的海洋上就連波斯也得對雅典海軍退避三舍,甚至對於一些沿岸城邦拱手相讓
而希臘人控制的城邦還遠不只到拜占庭一帶,前陣子烏俄在爭的奧德薩也是希臘人的殖民地之一,而文獻記載希臘人最遠甚至繞過了直布羅陀殖民到大西洋沿岸去了
所以"遍佈大洋"的殖民地,其實不僅僅是大英特色,而是所有海洋霸權的特色。
那麼為什麼說高精像希臘多過像大英?這就要說到殖民體系了:
2.大英的商業殖民VS古代的武裝殖民
近代的帝國主義殖民方式其實也是分成多種的,但不論哪種,其實殖民的歐洲人都是少數,只有在北美,由於疫病的傳播和數百年來不斷遷入的殖民者,才有歐洲白種人口佔多的情況,其他如中南歐則是白種人與當地人混血的情況;而大英帝國更是歐洲殖民強權中最奇葩的一方,因為大英的殖民體系更類似"加盟店",也就是給當地人掛個招牌就弄去市場了,在法律上甚至會沿用當地法律,只是設立了獨立的司法體系來執行判決;這點上熟悉40K人類帝國政治體系的人會發現何其相似,因為GW真的是拿大英帝國這種海洋體系來加諸在人類帝國上的。事實上大英帝國的殖民地很多時候並不在乎大英的上層統治,因為對於當地人來說其實是多了一條商路的,在大英進入晚期橫征暴斂之前,屬於好處多過壞處。
或許正是因為北美殖民事業的慘敗(為了殖民地打了七年戰爭,結果多收點稅就被鬧獨立),導致大英在殖民心態上和其他強權的心態不太相同,如果說法葡西等殖民強權還著重於"同化當地人",導致對當地原生文化的壓迫,大英則根本把殖民當生意,東印度公司不是英國獨有,但是經營到變成掌握印度這還真不是其他殖民強權辦得到的事情,這也導致英國在"認賠殺出"這點上比起法國更優秀,後者在二戰後於越南的慘敗更說明了英國的戰略眼光優秀,敢於放手反而保障了自己的利益
那麼高精的殖民形式是這種嗎?其實看看長鬚之戰的描述就知道了,矮人王國與高精的戰鬥,在高精的殖民地死傷的可都是高精的軍隊,而不是從當地徵招的僕從軍(而大英經常幹徵招當地人當炮灰的事兒,包含八國聯軍時也是找日本人當主力),事實上從相關描述中也看得出,當地的高精城市中人口還真的多是高精,所以高精其實不是那種跑來當人上人的商業殖民,而是傳統文明中常見的武裝殖民,希臘如是,周朝對商朝屬地的殖民亦如是。
事實上從高精的兵制也看得出,高精是以公民兵形式招募部隊的模式為主,而非封建制度下對自由民的徵招,所以高精毫無疑問更接近傳統古典城邦的軍事體制,佐證在於高精的方陣陣型,英文就是馬其頓方陣的Phalanx(玩過中世紀2的高精內戰Mod的人應該就知道鳳衛和女王侍女都有開Phalanx的技能),而高精民兵的升級體系是從長弓兵升至長槍兵,也說明了高精更加重視近戰而非遠程。事實上,不論是中世紀2的高精內戰Mod、召喚戰鎚Mod或者現在的全戰戰鎚2,高精的弓手的遠程殺傷力確實都不怎麼樣,因為他們的破甲能力相當有限。
3.文化上的相近性
這些算是林林總總的部分,文化氛圍畢竟不好述說,每個人發現某些文化有特定相近之處而認為該奇幻種族是基於該文化也是很主觀的事情,但是高精確實有幾項非常希臘的特點:
高精的戰爭文化:高精尚武,但是又不喜歡戰神,這點和希臘人頗為相似,希臘人以傭兵為生者眾多,但是依然普遍厭惡戰神阿瑞斯,這點也是希臘人和羅馬人最明顯的區別之一,無怪乎羅馬人喜歡把希臘人視作軟弱的娘炮,而無視了希臘人曾經的傭兵文化。
高精的英雄人物:正牌的白獅隊長(而不是遊戲中那位,我喜歡把遊戲中那位叫作白獅副隊長),高精中力氣最大的柯希爾,故事裡經常用"摔跤"手段幹掉猛獸或者對手,毫無疑問原型正是希臘最受歡迎的英雄人物赫克力士(他的著名事蹟中恰恰就是空手勒死獅子的,這下大家知道為啥高精會設計出白獅這個兵種了吧?);或許是他沒出在遊戲才導致新人玩家忽略他的存在。事實上高精的英雄人物們是很有希臘神話和史詩中那些半神英雄的味道在的,比如艾那瑞翁不聽阿蘇焉之言而拔出了凱恩劍,就很有希臘神話中那幫子不聽諸神警告而一意孤行最後付出慘痛代價的英雄們的感覺在。
高精的學術氛圍:毫無疑問的白塔學術氛圍更類似希臘時代的自由風氣,因為GW把文藝復興之後那種冒著教會監督風險下偷搞禁忌實驗的學術圈氛圍留給了帝國。
高精海軍的作戰風格:毫無疑問的,不使用火炮的高精自然不能套用大英,以撞角和弩炮為重的風格更類似希臘式划槳船的風格,事實上觀察高精海軍船隻的狹長輪廓也會發現高精船隻更類似古典時代地中海平底船艦而非中世紀以降的大西洋尖底船的風格;當然高精有龍船這點,也讓他的核心戰艦有近現代的航母的味道在,從這點上說高精海精有類似大英的成分也不算太過份,雖然用這個當論點的人可能沒注意到高精撞沉黑方舟的那些紀錄正是靠龍船上的撞角搞的。
4.奇幻發展史層面
現代史詩奇幻公認的始祖是魔戒。或許很多年輕一輩不太接觸魔戒的世界觀,而僅僅看過其電影或正傳小說,但是精靈寶鑽中的故事才是魔戒世界觀的真正大綱,而精靈寶鑽的主角們正是魔戒的高等精靈的一支,也就是諾多精靈。這些自阿門洲回歸中土以討伐魔苟斯搶回寶鑽的精靈們在諾多至高王血系死後逐漸(與當地灰精靈一起)分裂為多個國度,對這些國度有認識的人就會發現中古戰鎚設計的高精10國很大程度上是參考了魔戒中這些諸多精靈勢力的概念(雖然高精10國的文化和藝術風格不見得與魔戒中精靈諸國一樣,但是介紹高精10國的文字風格是很魔戒的),這使得高精10國與魔戒中的中土精靈諸國一樣具備團結對抗黑暗但是又互相暗流湧動的樣貌。
魔戒正傳三部曲的故事線發生在第三紀元末尾,而這恰恰是精靈遠離人類的時代,因為精靈依賴精靈三戒的力量維持的生活,在至尊戒被銷毀之後無法持續下去,故殘存的諾多精靈們也將西渡回歸高精們集中居住的阿門洲,這是神話遠去,未來將只餘留人類的時代。
而阿門洲的故事地位恰恰相當於亞特蘭提斯,a.k.a.理想國(當然有人要把被陸沉的努曼諾爾島算作亞特蘭提斯也行,但努曼諾爾的文化水準毫無疑問是低於阿門洲高精的),這也是為啥高精的奧蘇安本島是一塊大陸而不是一塊島的原因────始祖就寫成了大陸了,繼承者當然要好好學習一番啊。
而阿門洲和奧蘇安的相似之處還不僅僅在於他們都是奇幻版亞特蘭提斯,魔戒中阿門洲最後被至高神伊露維塔給摺疊到了普通人觸及不了的地方,而只有精靈知道如何航行到阿門洲────有沒有既視感?這正是奧蘇安迷霧防護機制的靈感來源,奧蘇安這個亞特蘭提斯變體正如阿門洲這種"海外仙境"一樣不可輕易抵達。
而奧蘇安還有一項與亞特蘭提斯傳說相近的特點,就是他也有陸沉的故事,也就是大分裂中暗精幹的事情,黑方舟的起源,大英可沒有這種故事。
5.與大英的相似性
其實高精的設計理念是古典文化大集合已經是早就有人說過了的,詳情請參照本吧介紹戰鎚尚未出但是有潛力出的非軍書種族的那篇精品。說了這麼多,那高精有沒有與大英的相似性呢?畢竟GW是英國佬啊,怎麼可能完全不受本國文化和歷史影響?其實還真是有的,長弓不說(他原文真的是Longbow),高精的政治體系其實就不是那麼的"希臘",諸多貴族的政治體系其實恰恰是與大英相近的,而且高精的貴族權責也確實和大英相近,高傲而引領了大英黃金年代的英國貴族們與高精的貴族何其相似應該是不用多說的,高精相當於是大英貴族的嘴臭版本。
而高精海軍佈武全球這點也確實與大英相似,尤其在印地一帶的殖民地更是給人如此印象,雖然海權帝國都有這種特徵,但是佈武印地,還得特別找時間去當地搞武裝祭典,強調印地的重要性,這個味道就真的很大英。
至於暗精地盤在地理上與北美的相似性就更不用多說了,很多人可能會把他跟英美歷史上的相愛相殺聯繫起來,這點很難否認,雖然我更認為這是因為GW沒地方塞暗精,只好把他塞到類似北美位置,否則難道還把暗精塞回舊世界讓帝國和巴托當冤大頭嗎?中南美位置也已經塞了蜥蜴人了啊。
另外一項與大英的相似性則是高精的衰落,這點上頗有大英帝國的餘暉的感覺,不論高精怎麼作,都無法挽回人類興起精靈衰落的事實────即便暗精誠心回歸或許也無法挽回,而這點也是和英美霸權之爭最大的差異,因為英國是撐不住軸心國的不斷挑戰而把霸權遞交給了美國,而不是如故事設定那樣兩精對抗而人類在舊世界崛起。
當然如果這樣一回顧,我想應該很多新人就能發現了,高精確實像希臘多於大英,這是為啥吧裡很多老玩家和懂奇幻的人都堅持高精是古典文化大集合而不是參照大英的緣故,因為不論從淵源、體系、氛圍或者設計理念來看,把高精理解為大英都是很不恰當的作法,對於理解高精在故事中的地位和表現沒有幫助。
對於高精像大英而暗精像美國的這種指涉,更像是在說GW忍不住把自己帶入文化優越的地位,但是這樣看事情的人,其實對於GW喜愛自嘲的行事風格是缺乏理解的。GW在文化理解上把自身帶入的位置其實是巴托尼亞和部分的帝國,前者是崇慕其騎士文化(當然還是免不了嘲諷落後的封建制度一番,雖然明眼人都看得出英國人對於擁有充足騎士的法國佬是羨慕嫉妒恨),乃至鎚版英國長弓兵和俠盜羅賓漢都是放在巴托的設定之中;後者則是其近乎工業革命的風格,事實上帝國之所以是戰鎚主角,也明顯是GW基於中世紀西歐心理上將神羅視為正統而設計的。


IP属地:中国台湾1楼2022-06-23 15:36回复
    @瘟医费斯图斯
    @刺客Panty酱
    @忠诚的梭罗士


    IP属地:中国台湾2楼2022-06-23 16:17
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      頂一下


      IP属地:中国台湾3楼2022-06-29 14:27
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        支持


        IP属地:宁夏来自Android客户端5楼2022-07-03 10:05
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          支持大佬分享


          IP属地:北京来自iPhone客户端7楼2022-09-02 03:27
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            大佬讲得很详细啊,感觉很适合用来给认为高精完全就是大英的人做回答。不仅分析了高精文明的要素在现实希腊和奇幻魔戒中的溯源,还对容易使人产生混淆的英国要素进行了正反两面的阐释,真的很全面。
            感觉战锤作为一个奇幻作品,在里面寻找一个完全纯粹的单一现实guo jia或min 族基本是不可能的(更何况在现实中的文明也都是相互交融的)。想要仔细讨论设定的话,肯定不能咬定某个文化的要素与其完全对应或是绝不存在,毕竟多个文化圈合集的混杂交织与碰撞才是这类大型奇幻的魅力所在嘛


            IP属地:陕西来自Android客户端8楼2022-10-18 10:14
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              拉上來一下
              最近這話題不知為啥又成熱點了,簡直莫名其妙


              IP属地:中国台湾9楼2023-04-22 10:06
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                小皮特时代,带英也确实爱称是古典时代的罗马共和国和雅典帝国的继承者啥的啊。


                IP属地:广西10楼2023-04-22 10:12
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