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趣谈,如果以ATLUS的方式打开老头环

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一般来说这俩是没什么好联系起来的,相对于大热的魂系列,大多新玩家对ATLUS的了解可能仅限于P5天下第一什么的吧。 实际上有点邪道味的ATLUS和老贼即使不是基友,也是能互射电波的同道中人。
老贼和ATLUS的交集只有一次:在恶魔之魂日本市场遇冷,被SONY看衰之时。FS找到ATLUS作为北美发行。。。结果是老贼得以第一次跌下神坛。 应该说虽然一闪即逝,但ATLUS在老贼生涯履历上有着重要一笔。即使不算重要,至少他俩以前勾搭过。
关于ATLUS以及它的真女神转生3一系故事架构,编辑好自己又删掉了。改为直接引用一遍文章可能更直观一些:
《真女神转生3》神学考据(下):希腊式创世 | 机核 GCORES
由于复制网址自动转换成上面文字,原文请自行按文字搜索。这里只引述可能与老头环相关的部分内容。

首先是世界之卵
「卵生世界」的观念,最早见于前6世纪古希腊的俄耳甫斯教。俄耳甫斯教有着与我们通常所说的希腊神话——即荷马-赫西俄德的传统——相似的诸神,但神谱关系有所差异,神性也有不同。其神谱有多重版本,以流传最广的“二十四叙事圣辞”为例,共有六代神王。
法那斯(Phanes)从卵中而出,为第一代神王,万物之主。他有无数种形态,雌雄同体,并有很多别称,分别代表其一方面的特质。法纳斯的出生意味着「创世」,万物开始分化,多样性已经出现,但仍然聚合在一起。法纳斯即世界,即万物。
关于法那斯,即使在真女神转生正传中都没有出现。只在分支中出现过塞弗拉这样一个终极体,男女主角最终合二为一形成雌雄共体。在通关击败疑似宏伟之理具现的梵后,明确喊出了自己即是世界,万物即是自身的口号。
在真女神转生中,这种雌雄共体可以说是至高形态。而老头环中某人明显没有达到这种境界,但TA的出现似乎也产生了近似效果,只是似乎存在问题。
创世之理:理念世界
这个宇宙的产生,乃是摹仿那包含一切生命体的生命体而成。他把一切有理性的生命体都包含在自身中,就如这个宇宙把我们和一切可见物体都包含在内一样。神希望把宇宙造得尽可能和那个最完善完美的生命体一样,使它成为惟一的可见的生命体,并使一切有相同。——柏拉图《蒂迈欧》, 30A-B.
创世之理:逻各斯
公元1世纪,埃及亚历山大里亚的著名学者「犹太人斐洛」(Philo of Judaeus),是中期柏拉图主义者的重要代表。他认为创世有双重性,首先是理智世界(对应柏拉图的理念世界)的创造,然后在感性世界(对应柏拉图的可感世界)的创造。
「逻各斯」在概念在希腊文化中由来已久。它是世界的终极规律,又是所有事物的本质,是一种神圣的「实存」。这一点和《道德经》中的「道」非常相似,既是万物之源,又是世间天道。
如果说《真3》中的「创世之理」的广义概念是「理念世界」,那么狭义的概念,或者说其核心——「创世之理」的「理」,就是这个「逻各斯」。
在《真3》的各个可能世界里,柏拉图的原则被各自不同的「创世之理」取代。可以认为相对于冰川、千晶和勇来说,「寂」、「缘」、「结」的形态,是对应的其「理念世界」;而各自核心的「寂静」、「强者生存」和「孤立」,则分别是其核心,即分别的「逻各斯」;而阿里曼、巴力和诺亚,则是分别的「造物主」(德穆革)
再来说法环,你能为死诞者创造一个世界吗?你不能,因为你既不是宏伟之理,也不是法那斯。所以你必须找使用死王子的大卢恩这个创世之理来进行目标创世。
这就是为什么游戏开场CG不是那些“大佬”而是一群NPC的原因,他们都是与创世之理相关的角色。而强如虾薪王,熊薪王,由于不持有创世之理,本身就不在创世竞争序列。本质上法环创世架构和真女神转生3是一样的:寻找创世之理,然后击败最终BOSS以其中一个法则创世。
创世之火
由于老头环与黑魂不同,火的概念不是很清晰。仅说下真女神转生3吧。下文中的伽俱土为真3最终BOSS
关于迦具土的创世功能,则可见于赫拉克利特的思想。这位前6世纪的希腊哲人,认为火是世界的本原,一切均由火中诞生,最后又归入火中。世界本身就是一团活火。
斯多亚学派世界遵循轮回法则,每10800年是一个周期,在一个周期后的终点,大火会将所有事物烧毁,然后再从大火中诞生出新的宇宙。宇宙所有部分——包括人和一切事物——在经过轮回后,都会回到原初的形状和结构。所有曾经生活过的人,在下个周期内都会再次出现,并且经历完全相同的人生。
其实与这种概念更近似的是黑暗之魂。
时间与天体
在《蒂迈欧》中,柏拉图认为,「时间」是由天体创造的。天体不仅是计时间单位,而是时间产生的原因。这个世界摹仿的理念世界是永恒的、不变的,不存在时间;而这个世界以及其上的万物,是暂时的、变动的,所以因而就有了时间的概念。
而天体,沿着世界灵魂的两条轨迹运动,是神灵,是世界命运与规律的支配者,推动了世界的运动,让时间诞生。因此,并非时间产生运动,而是运动产生时间。
拉尼和碎星相关的剧情毫无疑问是遵照并描述了上面的概念。
宏伟之理(无上意志,伟大存在)
「世界生命」的观念,见于柏拉图的《蒂迈欧篇》。在这篇充满浪漫色彩的宇宙论中,我们存在的世界(宇宙),是一个球形的、完满的生命体,也是一位非人格化的神祇。它是可感之物中最完美者,在内部包含了所有生命(包括人类),围绕着自身在原地不断的旋转。世上只存在这一个宇宙,由神(God)仿照一个完美的生命体所制造,包含理智(intelligence)、灵魂(soul)和身体(body)三部分。
宇宙灵魂在其中心,包裹住宇宙的整个身体。创造世界的是永恒之神(eternal God),被造的宇宙则是有限之神。
在真女神转生5中,湿婆有这样的描述:“拥有自我意识者,就算创造了世界,也只会产生扭曲” 包括DDS中疑似宏伟之理具现的"梵" 也是以无自我意识的形态出现。
宏伟之理,无上意志,伟大存在等等翻译其实很可能都是指向这位非人格化的神祇。至于老头环是不是同种存在不得而知。


IP属地:河南1楼2022-05-29 21:30回复
    最后说重要三点:
    一:重申,文中神学解释全部摘自《《真女神转生3》神学考据(下):希腊式创世 | 机核 GCORES》,本人智力7
    二:本贴只是趣谈,想表达的是一些看上去莫名其妙,或者是老贼一拍脑袋想出来的东西其实可能都有它的意义。仅此而已,拒绝参与任何引战或争论。
    三:并不安利真女神转生这一系列。虽然有许多女神异闻录5玩家可能有过接触,但这一系列真不是谁都爱玩的。除了几部3D作品和EVA,老头环之类都是谜语人电波乱射的同道中人,喜好群并不会有什么交会。


    IP属地:河南2楼2022-05-29 21:40
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      其实fs和阿特拉斯老早就有交集了。2009年,恶魔之魂发售,索尼自己都觉得做的烂,做了日本地区的发行之后就当甩手掌柜了。阿特拉斯倒是觉得这游戏有意思,帮着做了欧美地区的发行。实际上魂系列最初的一点点口碑就是从欧美起的,因此阿特拉斯这一次确实帮了不小的忙。这俩邪道公司确实有点惺惺相惜的味道,一个女神转生,一个魂


      IP属地:北京来自Android客户端4楼2022-05-29 22:40
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        老头环各种修复卢恩和真3各种理念有异曲同工之妙


        IP属地:上海来自Android客户端5楼2022-05-30 11:05
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          共通点不应该在于都很难吗?真女神转生三在回合制游戏界也算一大地狱难度了,斗牛士号称新人杀手,法环………大家懂都懂


          IP属地:安徽来自Android客户端6楼2024-05-04 18:17
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