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【感想】关于SFW近况

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度娘求放过。
二楼说事。


IP属地:湖南1楼2022-05-22 08:04回复
    本来想的是,如果今年银河奖出现我害怕看到的情况,我就写封给SFW的公开信放到磕巴。没想到我竟然要提前写了。
    对近期的事情,以及对SFW近况的感想,总结就是两个字:失望。
    其实发这篇帖子没任何意义,我又改变不了啥。丢个读者对科幻世界啥都算不上。
    但不发发牢骚心里憋得慌,故写之。


    IP属地:湖南2楼2022-05-22 08:04
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      先说下对这两天“洗稿”这件事的看法。
      我的结论:
      第一,这篇小说,不说洗稿,对于原作的“借鉴”也已经达到了过分的地步;
      第二,作者没有身为一个写作者基本的避嫌意识,此后的声明也是避重就轻;
      第三,此次事件,责任编辑,或者说整个杂志社的态度,令人寒心。
      我对科幻写作的观点是,文章的科幻元素是为了更形象地表达出作者所思所想而服务的,但这不意味着内核比科幻外壳更重要。科幻小说本质还是点子文学,不管是从一个科学技术产生点子构思故事,还是为了得到这个故事需要的结果产生点子。点子和故事都应该包括在作者的构思范围里,不是说,我看到别人作品里一个点子,我觉得很好,很适合我最近的一个想法,于是我直接用上了,把芯替换一遍,说我没抄。这不就是明晃晃的山寨吗。
      拿近年其他两件事对比一下,一是白老师《当归》和小林泰三《看海的人》对比引发的风波。这篇说是撞车我可以相信,因为原作剧情并不复杂,主要是由一个点子(或者说意象)产生故事。如果没看过原作,但想到了类似概念的话,衍生出来的情节撞车也可以理解。另外得承认现在的点子基本都是前人写过的,大撞小撞在所难免,只能在情节上有所区分。但情节套路确实也就那么多。在后来的作者没有抄袭的主观意愿下出现这种情况,完全能够原谅。
      二是东方晓灿《末日独白》被指责“抄袭”一事。这件事是作者有意识地去借鉴原作,但跟《模型》完全不一样的是,它包括点子,情节,都有大量自己的思考在里面。《三体》提供的顶多就是文风和意象。这篇的确是拙劣的模仿,但说抄袭就是诽谤了。
      “撞车”,“借鉴,但东西还是自己的”,“借鉴,但很少有自己的东西”这仨完全是不同的概念。撞车就不说了,这个行为不至于触犯到创作者底线,另外《模型》作者也承认了这不是撞车而是“借鉴”。
      把我之前对《末日独白》的评价复制了一下:“至于借鉴问题,我的意见是学大师作没问题,并且这也是快速提升自己的方法。但对于原作粉丝来说,阅读这样的一篇文章是有点看劣质复制作的感觉的,反正我在遇到这种情况时会觉得浪费时间。可是不管作者是有意还是无意靠近,这样的结果都可能出现。譬如晓灿在杂志上发的前两篇文章,《完美人生》和《桃姐》,两篇都有前人作品的影子(《双旋》和《麦琪的礼物》),而在我对《双旋》同题材作品非常感兴趣的情况下,看到这样一篇文章很失望,觉得自己有了看一篇新作的记忆,又好像没有。尽管质量还不错,尽管作者是真的没读过原作。但还有很多其他读者喜欢这篇,所以也不能说这样的文章是缺少价值的。刻意去学和误打误撞从根源上是有区别,但呈现效果其实差不多。末日独白的罪之一在于看三体的人太多。另外作品的质量也抗不起这么大宣传,遭反噬了。”
      重点在于,创作者的“借鉴”,应该是通过学习大师作来提高自己的写作水平(先不论这样的文章应不应该上刊,按我自己的底线我是可以接受的,而且阅读体验在近期也算拔尖),而不是全盘照搬大师作的点子甚至情节来书写自己的思想,这是非常偷懒,也不会让自己得到写作技巧的成长,更是对于读者极其不尊重的行为。这就是《末日独白》和《模型》最根本的差别。
      关于《模型》和《地下隧道》的对比,这个可以看看科幻百科杨枫老师的推文,写得非常客观委婉了。简而言之,设定,情节的雷同度都已经超过了单纯的借鉴,私以为说它是同人作品都轻了。我也不是没写过同人,lofter上即便是二创文,点子和人物情感的描写都是脱胎于而不是照搬原作,顶多引用几句原文。况且“同人作品不得用于商业用途”这个规定呢。《模型》这篇小说,无论如何,都不应该出现在杂志上。
      我知道写手的表达欲普遍旺盛,很多科幻作家都借助科幻小说这一体裁表达自己对时事,对世界的看法,这也是我之前说的“文章的科幻元素应当为了更形象地表达出作者所思所想而服务”。但科幻小说不应该仅仅是传达思想的媒介,它也是一扇通往写作者内心世界的窗户。当我阅读一篇科幻小说时,我不只是期待看到作者的思考,我也期盼看到一个与现实世界完全不同的,属于这个作者自己的世界。这就是独属于科幻,也是原创的最大的魅力。这也是为什么我作为一个读者会坚持每月第一时间去买科幻世界,因为我不想被剧透,自己挖到一篇宝藏小说是件很惊喜的事情。即便我很长一段时间都没遇上这样的小说了,我还是会抱着很大的希望去买下一本。而从一个写手的角度来说,构建一个世界并不容易,但这也应当是身为创作者的骄傲。现实生活活得窝囊,虚构世界里我却能成为上帝。
      《模型》把读者的希望和这份骄傲砸得稀巴烂。设定和情节是套用前人的,开头甚至直接“引用”,就连小说里表达的思想也不新鲜。原创篇小说是不容易,但你就是把自己的想法发到知乎上也比过度借鉴再投稿好啊。


      IP属地:湖南3楼2022-05-22 08:05
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        作者说不知道为什么开头会那么写,我来做个猜想吧:已经决定好要借用地下隧道的点子了,但就是想不出怎么开头。(正常,我自己写篇小说改十几个开头都是常事。)思来想去,还是原作的开头最好最丝滑。反正已经打算“借鉴”了,再借鉴一点没什么事吧。原作看的是英文原本,不知道有没有中文译本,读者应该不会发现吧。就算发现了,后半部分剧情跟原作不一样,这肯定不是抄袭。
        “现在想想 其实恶梦在《模型》里面根本就是一个小细节 跟主要情节完全无关 《隧道》里面 所有人都在做同一个噩梦 这是它的主要情节点 我都不记得当时为什么要这么写 不知道我当时是想致敬呢 还是想玩梗 哎 抱歉 以后要小心”
        这话你自己看看能说服得了人吗。哪个作者玩梗/致敬会这么做?致敬是生怕别人看不出来好吗。我愿称这个离奇事件为魔鬼附体,魔鬼的名字叫侥幸心理。
        此后的声明里还是遮遮掩掩,从各种角度论证自己不是抄袭。拜托,当你从这么几个细角度去论证的时候已经说明相似程度极其高了。再说了,要是这些地方都不改那就真是赤裸裸的洗稿了,谁会想让别人发现这点啊。说服别人这个本事我不知道有没有,但给自己洗脑还是相当成功的。
        我自己也喜欢写东西,初三时入了科幻坑,断断续续开始写。我菜,这么多年过去了也就最近上刊一本儿童杂志。我不入流,但身为创作者的心态和底线我还是非常了解的。在知情的情况下,跟一部作品的设定出现较高相似度是我,也是我的很多朋友都忌讳的事情。即便有一段剧情非要用到那个设定不可,也会想方设法避开它。甚至在自己想到一个貌似挺不错的点子时,一些创作者也会问,没有撞车吧。
        评价是,《模型》的作者,践踏了身为创作者的底线。
        我这么说话肯定有人觉得重了,但写作和想象对我来说真的是很重要的一件事情。我写不好,可没有它我只能像行尸走肉一样活着。而现在就是这样一份山寨作品竟然能上刊,能舞到各位勤恳踏实的写作者面前,作者竟然还是银河奖得主。我是觉得,写作的尊严在这位面前什么都算不上。我感到恶心。因为我很难去想象把写作当投机而不是热爱的人,毕竟投稿给科幻世界几乎没有为了赚钱的人,都是用爱发电。我完全不能理解。
        我就是个sha缺理想主义者。这事让我破防破得很彻底。
        但最让我破防的还不是作者。


        IP属地:湖南4楼2022-05-22 08:07
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          得知这个消息的时候,我第一反应就是:编辑部大失职。
          斯蒂芬金冷门作品集没看过太正常了,可《大师的盛宴》也没看过???编辑部审稿是会开研讨会决定作品去留的,那么多编辑,一个都没发现这篇眼熟吗?这算是科幻圈里最有名的选集吧,豆瓣科幻小说top28啊。单个编辑没看过,或者看过了没印象,很正常很可以理解。一堆科幻杂志的编辑聚在一起,都没发现,就非常怪了。
          可能我用刻板印象去揣测科幻编辑不对,但按常理来说,这个人群的科幻小说阅读量加起来应该比一个普通读者多吧?
          其实没看出来也不是啥大事,事后发表声明道歉就行。
          我认为合适的处理方式是,作者在社交网站上说明事情经过并道歉,后由编辑发表正式声明,宣布这篇小说退出银河奖评选,并在之后要上线的电子版中撤稿。
          然而现在的情况是,作者主动发声退出银河奖评选,编辑洗地,还头铁不撤稿。
          我相信责任编辑发表这样的声明不只是他自己一个人的意见,也是杂志社领导或者大多数编辑的意见。这事要是闹大了确实影响也不好,毕竟要办世界科幻大会啊,更何况同期还有一篇小说的插画是描图,这要是爆出来得被冲烂。如果不像上次那样在微博上发通告也可以理解,毕竟严重性也没那么大。但这样的处理真的公正,合适吗?
          我不知道是编辑真的觉得这样的作品没问题,还是心虚了嘴硬啊。我很想问问阿吾,如果这篇刚投过来时,你发现了它有“借鉴”嫌疑,你还会送审吗?
          说起来,《模型》这篇倒是挺符合SFW定位的嘛。中学生爱看的跌宕起伏的悬疑文,作者还是上一届银河奖得主,是科幻世界的熟人。让这篇文章上刊岂不是再好不过。
          作者实质上是背刺了杂志社一刀,还得逞强说她啥都没干啊。
          我还想问,编辑在发这个声明的时候,有没有考虑到其他那些希望上刊的,默默无闻的新人的感受?
          其实一些编辑人都挺好挺有水平的。至少我从退稿信里拿到的建议,就算是模板,也很一针见血了。这两年我也就给杂志社投过一篇,等来一封退修,意见也很中肯详细。
          但我也看过一些退稿作品。得承认有个人口味的原因在,我觉得一些退稿的水平是比现在的SFW上刊作平均水平高的。那么多稿件中,一些有亮点的稿件没被选上来也很正常,但被选上去的也不好看啊。我姑且算是来稿质量普遍不好,尽管科幻世界毫无疑问掌握着全国最大的稿件来源。但你上个借鉴过度的小说占据排版,还不撤稿是什么意思?“宁愿要熟人抄袭的作品,也不要新人原创之作”?这让人怎么想?李卿之该哭死了,早知道和杂志社打好交道是吧。
          现在的科幻世界已经腐烂到根子里了。


          IP属地:湖南5楼2022-05-22 08:07
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            第一次产生退订欲望是去年的《蝠王》。我从来没有在科幻世界上见过这样一篇,评论几乎完全一边倒向恶评的小说。选边栏的小编辛苦了,找两句溢美之词不容易吧。以前还能说科幻世界至少有下限,蝠王直接把下限砸得粉碎。我没把这篇投给微博雷文吐槽中心真算我仁慈了。一楼提到“如果今年银河奖出现我害怕的情况”就是指蝠王得奖。我本来以为不会出现这种情况,但这篇文章能收录进科幻世界2021年精选集跟蜂鸟停在忍冬花肩并肩,还真不好说厚。就算是宝树的冥王星都能从另外一个角度解读出价值来,这篇纯纯的就是地摊文学。噢不,故事会都不如。还连载了两期,宝贵的篇幅就让给这?就这??
            宁可要老人七成的文字,不肯要新人九成的文字?是不是有人说过这话?
            编辑们,你们也不想看到这种文章出现在杂志上吧?
            欸,责编还是姚海军。
            我希望杂志社能认识到,读者买科幻世界,追求的是阅读体验,不是为了那几个圈内名声大噪圈外谁都不认识的“熟人”买单的。
            零几年那会基本没这个问题,大概是受制于当时交流不方便等因素吧,很多作者都是昙花一现,王晋康等频繁出现的作者小说质量也不错。当时这些熟人上刊是惊喜,现在熟人上刊是惊吓,有时候甚至连带世界科幻都是熟人。现在还好一点,每期起码有一个新人。反正我再看到每期目录都是熟人,我只会想:得,这期没戏了。
            恶性事件越积越多,再加上杂志内容一直摆烂,再高的热情也会熄灭。我上一次看到真正让我惊喜的小说还是去年九月的《宇宙答辩》。
            直到这件事发生,我才总算是爆发了。
            我是17年开始订阅SFW的。幻龄不长,但我真心喜欢科幻,也希望中国科幻能越来越好。前几年我也相信科幻世界是最能代表中国科幻水平的刊物,相信上刊者是国内最优秀的一批科幻作者。每个月月初我都急不可待地跑到杂志柜看邮递员有没有送到,看完杂志后就开始期待科幻世界贴吧里的大佬评刊。给我留下印象最深的是armstrongneros大佬的评文,每次看完都受益匪浅,并且希望自己以后也能写出这样有深度的评论来。
            当时我上中学,性格极其孤僻,没什么人和我来往。QQ是和妈妈共用的,手机是老人机,我也只有周末时间可以上磕巴看看。写作,看书,看评刊是最让我快乐的事情。我可以说我每个月都是靠SFW和评刊撑过去的。那段时间我还用kindle补完了11年到16年的过刊。
            现在我上大学,有了智能机,列表里有了很多活跃在科幻圈里的大佬。也有了充足的生活费,我每个月有三分之一的钱都是花在科幻小说上的,其中有相当数量的中国科幻,还入手了00年到04年的科幻世界二手杂志。目前也补完了00年到02年的过刊,还记录了一些好文的标题,想以后给每篇小说都写个简介方便找文的人查阅。
            我看了十几年份的科幻世界了,可以说自己看过的SFW比一些编辑还多吧。我也不是科幻阅读量最大那一批人,但说我对科幻投入的热情,精力,时间,超过磕巴80%的人,应该没问题吧。我还以为没有什么能让我放弃订阅这个刊物了。
            然而这就是科幻世界怎么回馈一直支持他们的粉丝的。
            我反省,我陷入了一个误区。我买科幻世界应当是为了支持那些踏踏实实写作的作者们,不是科幻世界本身。事实上现在国内科幻的环境已经进步很多了,各种平台,征文层出不穷,新人投稿渠道也越来越多。征文的水平虽然参差不齐,但有一些也令人感到惊喜。相比之下,科幻世界的内容却越来越流于平庸,本来版面就那么点,提供的机会有限,却还要留给所谓“熟人”的粗制滥造甚至抄袭文。现在的科幻世界,还是中国科幻最有影响力的刊物,但已经不是最能代表中国科幻水平的平台了。
            如果我要支持中国科幻,为什么还要买科幻世界?八光分未来局不香么。
            顺便安利一下未来局出的《一座尘埃》集子。去年我最喜欢的中国科幻个人作品集。
            我也不想知道SFW发生了啥。内容持续摆烂,网站也迟迟建不起来。招聘信息上的那点工资就刚好够活着吧,我都想呼吁给员工加薪了。
            就,感觉某些编辑对中国科幻没有热情了。这就是一份工作而已,该选啥上刊选啥上刊,该洗地洗地。把爱好当成工作是会消磨热情的,理论上我可以理解(这也是为什么我喜欢科幻,但决不打算未来从事科幻相关工作),但情感上我无法接受。因为我不是编辑,我是读者。
            科幻世界创刊那段时期的老编辑都太不容易了。能十年如一日坚持在岗位上,始终保持对科幻的热爱之心,他们都是万里挑一的人,中国科幻有他们是极其幸运的事。我也不能要求现在的编辑和他们一样,毕竟现在的环境以及科幻世界的体制也不一样了,这个才是导致现状如此的主要原因。
            说到这里就没啥好骂的了。我什么也改变不了,我也代入不了这样的情况。退订就是最好的做法。
            还是很感谢科幻世界,陪我度过了几年难熬的时光。我的审美和世界观都是这本刊物,以及四川科技出版社的菲利普迪克短篇集培养起来的。
            难受。科幻相关的qq群我基本都退了,高校科幻协会负责人群也退了。科幻我还会再读再写,还是会投入热情和精力,SFW过刊和译文版也会继续补。中国科幻值得。
            现在的科幻世界不值得。


            IP属地:湖南6楼2022-05-22 08:08
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              被吞了。等着度娘吐出来。


              IP属地:湖南7楼2022-05-22 08:09
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                IP属地:陕西来自Android客户端9楼2022-05-22 09:27
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                  不知道什么时候才能完全恢复。我在微博(ID同贴吧)上发了全文,大家可以去看。
                  另外,我相信绝大部分编辑,尤其是年轻编辑,对科幻依然抱着极大的热情,比谁都想要为中国科幻做出贡献。
                  但就我的阅读体验和豆瓣上的一些小道消息,我觉得他们的热爱并没有得到充分尊重和发挥。
                  对比八光分,科幻世界已经是死气沉沉了。我不太敢相信它未来还能有什么突破了。


                  IP属地:湖南来自Android客户端12楼2022-05-22 10:03
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                    或许这就是作为行业头部的无奈吧不过别担心,如果他真不行了自有后来者去迎头赶上


                    IP属地:陕西来自Android客户端14楼2022-05-22 10:12
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                      正确的,中肯的,一针见血的


                      IP属地:陕西来自Android客户端16楼2022-05-22 10:19
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                        我倒是认为,科幻的未来在于全民科普。读者越来越多,更多的人愿意发挥想象力,更多的人想要看见充满幻想的文字,那么就有更多的作者和市场。


                        IP属地:四川来自Android客户端18楼2022-05-22 10:47
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                          爱之深啊,你这些话有些人不爱听的,因为不少人混这个圈子的目的已经不怎么单纯了。至少作品不再是他们的第一追求。
                          听我的,科幻没那么重要,不必太拘泥于这些飘忽的概念。在我看来,你喜欢幻想,渴望表达,这些才是你热爱的本质。


                          IP属地:广东来自iPhone客户端20楼2022-05-22 11:36
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                            sfw对新人创作者这么严苛吗?


                            IP属地:上海21楼2022-05-22 11:53
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                              不必灰心。作者,编辑,读者,都是鲜活、现实的人,但他们中间始终有理想主义者在的。去生活吧!


                              IP属地:广东来自Android客户端22楼2022-05-22 12:34
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