为什么孙权和刘备都一口咬定荆州是东吴的？
东吴方面这么说是出于立场问题，而刘备方面又凭什么这么承认呢？荆州从来就没有属于东吴过，貌似赤壁之战前也没人说打赢了荆州归东吴。既然如此，刘备诸葛亮又何必说个“借”字？借了又不还，岂不更加让人诟病？

老实说，再次翻看原著，外加看两版三国，我从头至尾也没看出荆州属于东吴有什么道义上站得住脚的理由，鲁肃和周瑜所说的理由主要是下面几个：
1．赤壁之战东吴出了大头，付出了很多人员和金钱方面的损失，从做生意的角度看，理应得到更多的分成。
而诸葛亮给出的解释是，荆州本来就是刘表的，被曹操占去，现在刘表之子刘琦还在，应该物归原主，不能把它作为生意分成来看。这话本来没说，但让我奇怪的是，当鲁肃说刘琦死后当还荆州，诸葛亮竟然答应了。这太让人奇怪了。
在我看来，荆州不能被当作生意分成可不仅仅是因为公子刘琦在，而是在赤壁之战前，孙刘刚刚建立同盟关系时，刘备本来就屯兵江夏，虽说有借居的性质，但一来刘琦已经听从刘备，二来刘表临终前也将荆州托给了刘备，刘表与刘备还是同宗，虽然远了点儿，但在古代，这种同宗关系依然是承认的。公子刘琦去世，刘备作为族叔，接过荆州大印是很正常的，这同样属于物归原主啊。哪有打了胜仗就借自己出力多而抢盟友地盘的道理？
我觉得诸葛亮完全可以说，荆州在赤壁交战前就是我们的，刘表已经给了我们，战前我们虽失荆州，但还占着江夏，还没有完全崩溃，战后收复失地很正常，甚至还可让公子刘琦来作证，他虽病了，话应该还说得出来。这不比说个“借”字要理直气壮得多？
新三国中，鲁肃义正辞严地说，你们借了我们多少多少兵，借了我们多少多少钱粮，讲的还是赤壁之战的损失。但细想起来，这理由根本不能成立。赤壁之战对于东吴来说完全是保家卫国，因为当时曹操要进打的就是东吴，若只是对付刘备哪需要八十万大军？东吴在自身面临危险的时候想到与刘备联兵，并主动派鲁肃到江夏吊丧，想来也是出于深思熟虑，绝不可能是学雷锋做好事。刘备光脚的不怕穿鞋的，完全不必觉得自己欠他们，也的确不欠什么。孔明甚至可以说：如果你们联合我们的目的是为了得到荆州，甚至连我们所驻的江夏也一并得了（江夏毕竟属荆州），则本身就用意不善。这是盟友之道吗？
再说，打仗毕竟不是做生意，不能按谁出的人多谁就得利多的原则来算，还要看看作用。刘备方面可以说，我们这边出的人虽少，起到的作用可很大啊。别的不说，孔明借东风就帮了关键性的忙。当然，我们现代人都认为孔明那是在装神弄鬼，但即便如此，这份天气预报的价值也同样不可估量，否则周瑜这一急一病，起不起得来不说，就算起来了，也得另寻他计，绝不可能傻傻地等着哪天会突然刮东南风。话又说回来，就算刮了他也不敢烧，谁知道刮多长时间就转风向呢？何况当时人们貌似都认为东风是孔明借来的，没有这东风东吴方面能不能赢都很难说，就算赢了，只怕死的人更多。既然双方对战争胜利的贡献都是关键性的，因此就不能仅凭你们人多就认定该拿大头，何况拿的还是我刘备的驻地（如果东吴得了荆州，还会让刘备继续呆在江夏吗？），这实在是恃强凌弱了。


2．周瑜认为是自己先带兵打的南郡，同样死伤无数，自己也受了伤，而刘备却拣了现成。
我觉得这也不是什么理由。相反，倒显得周瑜先是仗势欺人然后出尔反尔。周瑜得知刘备欲取南郡就跑到江夏来反对，然后说：如果我取不了任凭你们来取。既然说了这话，那么你没有取到而对方取到了，这块城池就是对方的，你又发什么脾气？还是那句话，打仗不能按死人多少来分成，胜利就是胜利，失败就是失败，你死了很多人却没有成功那便是失败，只能怪你自己没本事。
说起来，刘备提出借荆州，却始终霸着不还，确实是厚脸皮，但好歹荆州也是他们凭智谋和武力打下来的；而周瑜既然有言在先，谁取谁得，他没取成而人家取了，他却还能理直气壮地说“荆州是东吴的”，脸皮岂不更厚？


3．双方是盟友，不能弄翻。
可能这是刘备方面同意荆州属东吴的想法。但我想，你刘备占了荆州就算跟孙权撕破脸，那么如果占领荆州的是孙权，岂不也是跟刘备撕破脸？
我就纳闷了，如果刘备怕跟孙权闹翻，他霸着荆州不还，还不是一样得闹翻吗？实际上如果他和孔明能够明明白白地告诉东吴方面：江夏是我的住地，赤壁之前我就住这儿了，你总不能先跟我联盟再赶我走吧？再说荆州是刘表托与我的，你跟我结盟打了胜仗，自去抢曹操地盘就得了，怎么反来抢我地盘？何况我为了孙刘联兵也作出让步，让你们抢了，你们不是没抢到吗？我们只好自己收复了，你们还来要，天理何在？
这话要是说出来，不比总靠个“借”字来搪塞要强多了，要理直气壮多了吗？也省得在新三国中，总听到鲁肃说什么我们东吴在让步。
话说如果这样说，孙权真会翻脸吗？如果他认为可以翻，他早翻了。


4．可能有人会说刘备没有本钱跟东吴抢荆州
但他如果没有本钱抢荆州，那么他同样没有本钱借荆州。
最后我要说的是，其实我看三国对刘备一方并不感冒，觉得刘备这人假得厉害，因此以前在荆州这个问题上始终觉得西蜀这边不对，借东西赖着不还。但最近重看这一段，却实实在在地觉得，在这个问题上，一直是东吴方面盛气凌人，压着刘备方面，而刘备孔明等人又没有应对好，居然真的就承认荆州是对方的了，以至于在道义上占了劣势。其实如果应对好了，荆州其实完全可以名正言顺地属于自己，不需付道义上的责任。
当然，以后东吴攻不攻的那就是另外一回事儿了。毕竟盟友也不是永恒的。不管现在怎么说，到了该破裂的时候，他总归是要破裂的。


回答5楼：
孙权那么说是他的立场，但刘备没必要承认。
第一，所谓出力多少不是可以量化的；第二，东吴出力多是因为要保家卫国；第三，刘备方面也出了兵，且诸葛的天气预报对战局影响颇大，刘备方面不欠东吴；第四，周瑜明确地说了，我取不下南郡任你们取，不该赖帐。

回复：9楼
也不见得就会被曹操灭掉，顶多狼狈些，曹操派了八十几万大军，肯定不是用来对付刘备的，刘备船小好掉头，他还可以继续跑，反正他也没什么可失去的。
但是，东吴就不同了，他比刘备要输不起得多。
双方谁也不欠谁的。

12楼说的有一定道理。但利益的分配是需要事先讲清楚的，否则就不能理直气壮。
赤壁之战把曹操打败，东吴保住了自己的国家，这难道不属于利益吗？
何况刘备在赤壁之前就已经屯兵江夏了，而江夏属于荆州，可以说这已经是他的地盘。
总不能说让战争胜利的一方在保住自己地盘的同时，还要去夺另一方仅存的地盘吧？


回应：15楼
是的，这可能就是罗贯中造成的硬伤了，他本意是抬刘，却造成了这样一个局面。显得诸葛亮很无能，外交方面完全失败。

回复：14楼
不知道你是说哪一方，但我自动理解为东吴方面。当然，我指的是小说《三国演义》。
第一，荆州在关羽失败前从来没有属于过东吴；
第二，赤壁之战前刘备就屯兵江夏了；
第三，荆州刘表与刘备有同宗关系，刘琦认刘备为叔；
第四，赤壁之战前，双方并没有就荆州的归属达成协议；
第五，南郡是孔明拿下的，不是周瑜。死的人多不是理由，胜利才是硬道理；
第六，同属荆州其它各郡也是刘关张赵等人浴血奋战拿下的，东吴硬说是他们的，实际上是在拣现成；
第七，东吴数次出兵荆州，也没有拿下来。直到关羽走麦城。
综上所述，荆州从来就不是什么东吴的家当。


回复：18楼
《三国演义》原著里说的是“借”。我这里的全部内容都是依据这部小说，与历史无关。
回复：20楼
一统天下是一统天下的情况，问题是当时离一统天下还早着呢，在战乱纷争的年代，像刘备这样的小游击队是可以灵活机动而自保的。

回复：21楼
我也是这么认为，所以特别不明白为什么刘备孔明要心虚？

瑜曰：“豫州移兵在此，莫非有取南郡之意否？”玄德曰：“闻都督欲取南郡，故来相助。若都督不取，备必取之”。瑜笑曰：“吾东吴久欲吞并汉江，今南郡已在掌中，如何不取？”玄德曰：“胜负不可预定。曹操临归，令曹仁守南郡等处，必有奇计；更兼曹仁勇不可当：但恐都督不能取耳。”瑜曰：“吾若取不得，那时任从公取。”玄德曰：“子敬、孔明在此为证，都督休悔。”鲁肃踌躇未对。瑜曰：“大丈夫一言既出，何悔之有！”
……
周瑜、程普收住众军，径到南郡城下，见旌旗布满，敌楼上一将叫曰：“都督少罪！吾奉军师将令，已取城了。吾乃常山赵子龙也。”周瑜大怒，便命攻城。城上乱箭射下。瑜命且回军商议，使甘宁引数千军马，径取荆州；凌统引数千军马，径取襄阳；然后却再取南郡未迟。正分拨间，忽然探马急来报说：“诸葛亮自得了南郡，遂用兵符，星夜诈调荆州守城军马来救，却教张飞袭了荆州。”又一探马飞来报说：“夏侯惇在襄阳，被诸葛亮差人赍兵符，诈称曹仁求救，诱惇引兵出，却教云长袭取了襄阳。二处城池，全不费力，皆属刘玄德矣。”周瑜曰：“诸葛亮怎得兵符？”程普曰：“他拿住陈矫，兵符自然尽属之矣。”周瑜大叫一声，金疮迸裂。正是：几郡城池无我分，一场辛苦为谁忙！
——第51回 曹仁大战东吴兵 孔明一气周公瑾

回复：25楼
问题是这一说借字，刘备等人理上就吃了亏，以后每次鲁肃来，刘皇叔不是掉眼泪，就是退避三舍，实在不像样子。外交上太失败了！