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在野人吧,你甚至可以讨论三国杀--记战局中一些微操、细节和思考

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IP属地:广东1楼2021-10-31 22:40回复

    第一局 和野人的22排位,将面如下

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    我1号位起手打了几点输出,但是2号对方鲁肃一个桃园加一个桃,一切无事发生……3号对方荀攸挂藤甲后选择奇策顺手,到4号野人的界曹操行动,他手里有火杀,铁索和水淹,但是录像回放看不到他手牌,他选择先铁索对方,然后对鲁肃使用水淹七军(新版本修改后的水淹只能对有装备的武将,效果是对对方造成一点雷属性伤害或者对方选择弃置所有装备),当时我第一反应是打错了,因为我怕鲁肃直接掉血破铁索,但是鲁肃选择弃置护心镜,然后火杀顺利打出4点输出(每人各2点)。事后想了一下,我认为这手应该是妙手,因为如果鲁肃选择掉血,那火杀荀攸大概率打到求桃,如果选择丢护心镜,那就是每人各两点伤害。要死直接先水淹要好,鲁肃必不可能丢护心镜,这样就算铁索火杀,只能打荀攸2血,鲁肃1血(火杀的两点伤害被护心镜顶掉)。不得不说,和野人打牌真的能学到很多东西。

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    然后到我行动回合,对方各一血一手牌,其中荀攸手牌是明的出其不意。这里正常思路应该是普通杀鲁肃?因为我仅有一个属性杀和决斗可以输出荀攸,这样如果普杀可以收鲁肃,后续可以用属性杀和决斗对付荀攸。但由于我读鲁肃手牌是闪(或许前面鲁肃被水淹选择掉血的动作可以支撑他手牌没有桃酒的逻辑,但并非绝对),因为选择决斗鲁肃

    鲁肃被决斗打死,手牌翻开是闪,然后荀攸摸了一张未知牌,还是我的回合,有酒,属性杀和两个普通杀,怎么样才能保证击杀呢?

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    这里我选择是直接酒冰杀,最后对方没有摸到闪,我们赢了。
    但是我事后想了一下,我这里应该是先冰杀好点,如果对方摸了闪,酒冰杀和单冰杀都会被闪,都无法击杀,但区别是我多一张酒,如果对方没有闪,我用冰杀拆掉藤甲和手牌再酒普通杀,也同样能击杀。



    IP属地:广东2楼2021-10-31 23:11
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      第二局 还是22,14位置我们选择华佗和鲁肃,对方是2号界权和3号界吕布

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      中间战况复杂,直接略过……第3轮鲁肃的回合,现在他手牌有水淹以及决斗,杀等牌,我是1桃1杀1随机,孙权2手牌,其中一张是五谷拿的明杀,吕布1手牌,此时野人如果先决斗孙权,大概率是可以收掉孙权的,但他选择先水淹吕布……本来好像也没什么,但是……

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      吕布选择丢了天机图,直接手牌摸到5张……当时其实我也没留意吕布身上有天机图……然后野人估计也懵了(我猜的),然后他再决斗孙权,但被吕布无懈(无懈是新摸上来的)

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      然后野人选择缔盟我和吕布的4牌,现在我的手牌变成一个武器,拆,决斗和富甲万剑,吕布的手牌是我之前的桃,杀和随机。
      到我的回合由于被兵我没有摸牌,这里应该怎么打比较好呢?
      我当时的思路是 尽量在能发动 富甲保护鲁肃(富甲万剑的效果是,使用富甲万剑后,手牌全场最多的话,可以为万剑减少一个目标)的情况下击杀对方,由于吕布手牌有明桃,我选择先拆吕布再万剑(富甲依旧触发),幸运的是刚好拆到桃子,孙权出闪逃过一劫,吕布被击杀,由于孙权手牌是明杀,我没有选择决斗而是用决斗青囊了鲁肃。
      事后我复盘了一下,这个打法只有1/3的概率击杀对方(取决于能否拆到对方桃子)。
      如果想100%击杀的话,这里应该拆孙权(这样就无法富甲挡鲁肃了,但如果吕布活着,1张闪也没用),孙权手里有一张暗牌(孙权上轮制衡后出杀过,手里的牌 杀,闪 都有可能,酒桃几乎不可能),如果拆到孙权暗牌(事后证明是闪),那孙权和吕布万剑都会掉血,吕布1桃只能救1个人,完成击杀。如果拆到杀,万剑孙权闪掉,也会被我决斗打死。


      IP属地:广东3楼2021-10-31 23:56
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        第三局,还是22,位置是14号,我1号选择郭嘉,野人4号选择凌统

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        对方2号鲁肃+3号许攸,我起手只能尽量限制一下鲁肃,1拆1顺1杀,把鲁肃压到2牌2血


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        鲁肃行动回合,选择好施………………给了我两杀一马

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        然后鲁肃开了洞烛,之后顺了队友许攸,顺完后许攸3牌,然后鲁肃3牌缔盟我和许攸,我获得许攸1武器1杀1闪,许攸获得我3杀1闪1马1水淹。

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        后面就不看了,许攸回合把凌统打残,后面只剩下我顺利投降。
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        这局是个明显的碾压局,有趣的点在于鲁肃的操作,我想讨论的是 好施对手然后再缔盟给队友的打法到底可不可行,野人看完鲁肃的操作后,说鲁肃的操作牌面上是0收益,我事后算了一下,好像是负收益,我的算法如下(收益论大佬轻喷):
        我的算法是逐步拆解鲁肃每个动作,得到每一步的收益后,再累加得到本回合总收益:
        1)好施但还未给牌, 收益:+2
        2)好施给我3牌, 收益:-6
        3)顺许攸1牌,收益:-1
        4)缔盟我和许攸,收益:+3,
        总收益:-2.
        这轮鲁肃行动很明显的失误是,应该先缔盟再顺,而不是先顺队友再缔盟,这样他能多留1手牌。但即便他这样打,收益依然是负的。
        鲁肃这通操作本质上是把鲁肃自己的三张牌交给许攸,同时把许攸原本的牌和对手的牌交换,这样做唯一能产生正面效果的情况是把对鲁肃自己没什么用,但队友很需要的特殊牌型送到队友手里,同时可以换掉队友的烂牌,个人认为这种打法只适应于 如 队友香香 凌统 ,自己手牌装备牌很多,或队友张飞,自己手里杀很多,这些情况可以产生一定的正面效果,否则长期而言这系列操作应该是臭手。


        IP属地:广东4楼2021-11-01 01:16
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          第四局,经典的刘鲁组合,稳了?

          结果碰上偷税偷税组合,第一轮对方输出牌挺多,差点把鲁肃打死,差一点输出,但我们后续也无力了,最后还是输了,这局亮点在于对方杜预打了一手小妙手,他通过铁索队友夏侯和鲁肃,再把护心镜转给夏侯,然后水淹夏侯对鲁肃造成一点伤害,这是护心镜改动以来看到的一个不错的操作。


          IP属地:广东5楼2021-11-01 03:30
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            第五局,是统帅,但是没有录像了,
            我是冷色,我自己选了什么都忘了,对方是暖郭嘉主曹仁边,还有一个边忘了,这里记做X。
            我冷主起手乐了X,然后到暖行动,他选择曹仁动,杀郭嘉加五谷都没有找到无懈和拆,但是曹仁五谷拿了顺,正当我以为他要顺我冷边的时候,他做了一个让我意想不到的操作,就是溃围另外一个边X,然后成功顺掉了乐。


            IP属地:广东6楼2021-11-01 03:36
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              第六局 22,起手将面很差,我选了诸葛,野人选了祝融
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              对方是大乔加朱治,对方很能磨,我们的将面劣势很明显,我起手兵了大乔,出奇不意了朱治,其实是没必要用的,因为他用技能也就回体力了,当时忘记全场最低体力之一就可以回体力了。

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              中间是相持阶段,对方装备越积越多,好不容易打掉体力都被回起来了,野人私聊我让找闪电(野人大局观比我强太多),然后第8轮成功找到闪电


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              由于对方有无懈,从场上形势看对方应该只有一张无懈,这时野人给出战略方针,就是观星五下,用第二次观星控朱治的闪电

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              第一次观星,虽然有黑桃判定牌,但只能五下

              第二次观星,对方肯定会无懈大乔的闪电,所以不用管大乔的判定牌,同时注意不要给大乔方块,以免大乔乐人过牌,这里还有一个细节是大乔有太公阴符,这东西回合结束后可以过一牌,大乔大概率会用,所以我把黑桃判定牌放第四张。

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              一切按照我料想的发展,最后朱治中电出局


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              后面祝融也被收了,我和大乔单挑,最后赢了

              闪电回合有两个博弈点,第一个是是否无懈闪电,第二个是是否使用太公过1牌,但是毕竟这是路人,基本上都只会考虑第一层逻辑,大乔估计也没考虑太多,最后就被我们成功翻了


              IP属地:广东9楼2021-11-01 04:27
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                这局有点意思,选将问题不大,若有界辽,肯定张辽比张松好。标辽则未必,毕竟22模式的单挑能力也是很重要的强度要素。但标辽也未必弱于张松太多,张松的强度源还是队友是手牌系武将。这将面应该还是张辽强。

                八卦盾是一手败笔,这个座次,你在张角、荀攸上家,所以他们杀你,有牌可判定的概率极大。界角用黑2-9改判定能摸1牌,+1收益。伏笔就在这里了。
                否则可能结局不一样。


                IP属地:陕西10楼2021-11-07 23:38
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                  楼主能分享一些统率抓将吗


                  来自Android客户端11楼2021-11-08 19:15
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                    关于新出的界鲁肃和界夏侯惇的配合抉择问题;
                    1.林包鲁肃和界夏侯的配合是 好施夏侯 ,夏侯全给鲁肃,然后帝盟空对方手牌 这个操作产生的收益是 2+x ,x是对方手牌数量。这个操作在界鲁肃身上同样可以使用。
                    2.界鲁肃配合的另外一个方式是 不好施 然后帝盟夏侯和对方,夏侯把手牌给到与自己帝盟前相同数量 (界鲁肃帝盟在先,结束阶段才弃牌,手牌相同之后不用弃牌),这样产生的收益是 2*(x-y),x为对方手牌数,y为夏侯惇手牌数。
                    3讨论:对比 2+x和 2*(x-y).当x<2y+2时,操作1收益更高,当x>2y+2时,操作2的收益更高,简而言之,对方手牌数多时,应该使用操作2获得更高收益,判断对方手牌数多少的基准是 2倍夏侯惇手牌数再加2。
                    如果对方手牌数等于2y+2,两种操作收益相同,界鲁肃由于好施有额外配合相同,操作一的好施夏侯惇可能可以更好保护自己和配合,而使用操作二可能可以使得夏侯惇手牌使用更加灵活,可以更好地配合下一轮行动(如打空手牌等)。
                    @凤兮凤兮非潘凤


                    IP属地:广东来自Android客户端13楼2021-11-29 16:01
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                      #关于月英的收益
                      或许是我孤陋寡闻,似乎很少见到有人讨论月英的收益。听到的最常见的是对月英收益的模糊描述,如有包养很强,运气好收全场,又或是基本月之类的定性描述。最近月英又加到统帅排位将池里面了,而且22排位也经常用到月英,我这里想大概定量地描述一下月英的收益。
                      为简单起见,这里仅讨论集智的收益,暂不考虑锦囊用不出去的情况(如借刀,水淹),不考虑顺手顺到锦囊的情况,暂时不考虑无中和洞烛的收益,并且假设牌堆被充分洗开,即各类型牌均匀分布。
                      集智是使用锦囊时,可以摸一张牌,所以集智的收益与牌堆中锦囊的密度是息息相关的。考虑月英获得未知牌的情况,这张牌有x的可能性是锦囊牌,可以发动集智额外摸1,而因集智摸的牌也有概率是锦囊,叠加计算可得月英摸1未知牌的收益y=1/(1-x).试想两种极端情况,x=0,即牌堆无锦囊,集智收益恒为0,此时y=1,即1未知牌就是1收益;当x=1时 即牌堆全是锦囊,此时集智可以锦囊连锦囊,y等于无穷大。
                      现在考虑正常牌堆,我大概数了一下应变牌堆的锦囊密度是25%,即x=0.25,代入y得1.33,因此一张未知牌对于月英而言是1.33张牌,而一张锦囊牌对于月英而言是2.33张牌。因此月英首轮有6张未知牌时,可看作是8张牌,但是后面依靠自己裸摸2未知牌的话,每轮收益仅为0.66。现在讨论五中对月英的作用,1张无中相当于摸3未知牌,收益为3(已减掉无中这张牌本身,正常五中的收益为1)。而洞烛对于月英的收益为3.5(省略计算步骤)。
                      再考虑有包养情况 比如刘备 康泽 曹叡刘协等可以把自己手牌给月英的话 相当于月英12未知牌启动,收益为4…
                      @凤兮凤兮非潘凤


                      IP属地:广东来自Android客户端14楼2021-12-12 00:09
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                        最近打33想起的小技巧,对方有诸葛,己方有兵乐无懈,如何乐中诸葛。
                        先乐后兵诸葛(或诸葛下家),然后对方判定时无懈掉兵粮,让诸葛观的兵粮判定牌去判断乐,当然这也是个博弈的过程…


                        IP属地:广东来自Android客户端15楼2021-12-12 00:14
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                          之前没看到。
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                          IP属地:山东16楼2021-12-13 14:46
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                            盗野人视角的图,前几天终于打上枭雄了


                            IP属地:广东来自Android客户端17楼2021-12-13 17:09
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                              更新录像一则,来自上个月的22排位
                              起手将面如下,我们23位,选择了刘备和太史,联动有可能直接打死4号

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                              忘记截图对方将面了,对方一号位界甄姬,四号位诸葛瑾,经典洛神配合,第一波直接起爆,光洛神的明牌已经有两张决斗以及连弩,顺手等好牌。


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                              对方直接天胡开局,三顺刘备然后洞烛+两决斗+一个出奇和杀直接带走刘备,然后酒杀我闪掉,之后我被乐。我选择丢杀和五谷过。

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                              由于诸葛瑾第一轮大部分牌给了洛神,第一轮他酱油过了,甄姬第二轮没有爆起来,单杀了我一刀过,又轮到我的回合。我有3个杀,1酒1桃1个K点的+1马,这里我可以选择用K点拼点诸葛瑾,然后1杀1酒杀打诸葛瑾到求桃,但是这两张杀不太可能突破甄姬的防御,即使能打死诸葛瑾,我打光手牌和这个状态甄姬单挑很难赢,所以我选择带+1,拼点诸葛瑾,诸葛瑾这张牌一定是一张红牌,有可能是闪或者桃,不管拼点输赢,都可以骚扰他的手牌,为后面击杀作铺垫。拼点结果是10对10,输了,只好再蓄1轮。


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                              对方第三轮依然没有洛神的爆发,连弩已经打不到我了,而且甄姬前两轮杀也不多,她选择顶2格刀杀我,我掉血,又到了我的回合,这回合我选择拼点诸葛瑾,赢了,先冰杀再酒杀,把诸葛瑾打到求桃,甄姬出桃捞,但是自己八卦判黑,吃了我一击酒杀,到了1血,这里复盘的时候其实很奇怪,甄姬手里有洛神明的一张雷杀,不知道为什么要接这刀酒杀????当时我没想太多,以为她桃太多了

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                              又到平安度过了一轮,对方没有起爆,而且血线没有撑起来,但是我也没有摸到好牌,只有一闪和一闪电,我选择挂起闪电,虽然对方有诸葛瑾,但是他手牌很紧缺,加上血线低存不了牌,如果诸葛瑾留1黑,帮甄姬洛神后没有手牌,甄姬是存在被雷击的可能性的。

                              对方这轮在诸葛瑾帮助下迎来洛神小暴发,洛神了随机,顺手,杀等牌,正好诸葛瑾空手牌,但是闪电并没有炸,这里有些小细节,界甄姬洛神之后的牌是不计入本轮手牌上线的,但是她却选择了使用了本轮洛神的杀,而导致弃牌的时候把上轮留的杀丢掉了,虽然是细节但是复盘发现是一个胜负手。

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                              甄姬过了之后到我,我神抽一张南蛮,此时甄姬3手牌,其实有两张是洛神的明牌,一张是随机,一张是顺手,还有一张是暗牌。接下来我选择拼点甄姬,我的思路是如果甄姬使用暗牌和我拼点,那么她大概率会被我南蛮打死(存活的可能性是诸葛瑾死后她摸一张牌,正好是杀/酒/桃),如果她使用明牌和我拼点,那我就想办法逼她先用掉暗牌,如先杀。
                              我用K点拼,拼点结果是 甄姬使用随机应变和我拼点,我赢。此时我手上一张杀,一张南,我选择先双杀,结果是诸葛瑾求桃甄姬救,说明暗牌是桃,此时甄姬手上只剩下一张明牌 黑顺手,八卦判黑,她依然没有出闪,选择出局,然后我开南滚死诸葛瑾,本局获胜。
                              我还没想明白为什么甄姬没有出闪,但是即使她出闪也于事无补了,我还有一张南,甄姬也大概率会死,有一点值得注意的是,如果甄姬出闪,我这张富甲南是可以开出去是可以挡人的,如果要稳定收甄姬,我需要挡诸葛瑾,然后跟1血诸葛瑾单挑,但是场上有闪电,诸葛瑾如果摸到判定牌是可以强制炸我的(他只有1血只能存1牌且没有装备,这样也是一个冒险的打法),所以如果甄姬出闪,我南蛮依然不能挡诸葛瑾,只能赌诸葛瑾被收掉后甄姬摸1牌没有杀/酒/桃。
                              这里体现了先杀的好处,先杀如果甄姬八卦失败,她是有可能用暗牌倾国的,其次,由于甄姬有八卦,她如果有桃,也会有概率救诸葛瑾,因为甄姬对杀的抗性很高,更别说她有八卦,反之如果先南,甄姬大概率不会救诸葛瑾,后面再杀也很难杀中甄姬了。
                              最后,对方甄姬打牌太粗糙,没有很好利用界洛神的存牌特性,如果她最后留了杀的话,我这手牌是没有办法翻的。
                              完。


                              IP属地:广东18楼2021-12-15 23:41
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