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子午谷奇谋的下限是多少?

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个人感觉失败的后果也就在失街亭和夷陵之战之间,就算是最坏的结果魏延提前当了高迎祥,一万精兵全军覆没,诸葛亮的部队总该能保全不被大破吧?然后北伐虽然更乏力,但以诸葛亮的能力坚守撑到元气恢复还是没问题的吧,都说失败了就亡国了又那么夸张吗?


IP属地:湖南1楼2021-10-08 11:07回复
    有人说蜀汉军队充其量十万两千人。一万要防守东吴,5000要防守蛮人,镇守汉中大本营起码要3万人,诸葛亮能动的最多只有6万人。加上蜀中每年都有叛徒带走人民和士兵,魏延再带走一万去完成那个根本不可能的任务,对于诸葛亮来说是割肉。北伐军从六万变五万就能给蜀汉带来灭顶之灾了吗?


    IP属地:湖南2楼2021-10-08 11:15
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      怎么非得试一下?连10%的成功率都不到,子午谷成功的条件以及后面的计划实施起来太苛刻


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2021-10-08 11:19
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        子午谷是魏延打下长安或潼关后挡住魏国反扑 诸葛亮要去接应魏延的 你魏延如果当了高迎祥 诸葛亮又不知道 还按计划冲到长安去陪葬 这不等于亡国吗


        来自Android客户端4楼2021-10-08 11:21
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          你要搞明白,诸葛亮北伐的两层含义。
          第一层含义就是北伐中原了,所谓兴复汉室了。
          诸葛亮北伐,进汉中,把魏延从镇北将军,汉中太守,变成了丞相司马和凉州刺史。也就是干了什么呢,收了魏延兵权和汉中战力。诸葛亮在北伐前要统领东面军事的李严带兵去汉中,李严推迟不去。假如李严去了结果是怎样呢,很明显就是后面归属诸葛亮统领。兵权收缴了。
          一伐除了和诸葛亮私交好的,基本上没重任,甚至违众拔谡,让马谡这个未统过军的人去指挥军队担负重任。
          也就是一次北伐,对于诸葛亮来说真正含义就是在军队扶植自己亲信,有军功才能升职。打个小胜,制造诸葛亮威望。收缴魏延,李严等人的兵权。
          最后诸葛亮明显低谷了和曹魏交战的难度,以为和打南蛮差不多水平。损失了至少万人,失败回归。


          来自Android客户端6楼2021-10-08 11:48
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            不会直接亡国,但约等于送人头,送完人头防御就空虚,就容易被魏国主动进攻。魏国只是一直在养猪等碾压局,不是真的五五开,如果提前被大举进军就会无限提高亡国的风险。


            IP属地:英国来自Android客户端8楼2021-10-08 12:00
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              无论成功或者失败,魏延是必死的,魏延抱着必死的心态想换来诸葛亮一生就这一次可能大胜的机会,他早就看出来诸葛亮黔驴技穷了。


              IP属地:河南来自iPhone客户端9楼2021-10-08 12:05
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                魏延10%的成功率不行
                诸葛亮0%的成功率行


                IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2021-10-08 14:21
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                  几率其实很大。主要原因是当时关中的魏军兵力不足。
                  魏延的计策是,他走子午谷,诸葛亮大军走褒斜谷。
                  当时曹魏在关中的兵力只有曹真。后来的情况来看,赵云在箕谷拖住曹真,诸葛亮袭取陇右,曹魏不得不从洛阳,派遣张郃带人过来增援。
                  可见当时曹魏在关中的兵力不足。
                  魏延从子午谷北上。诸葛亮从褒斜谷北上。曹真不管去挡哪一路,另外一路都会空。魏延如果去封锁潼关,那么结果可想而知。


                  IP属地:浙江13楼2021-10-08 14:59
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                    蜀汉一共就几万军队 送两千都肉疼何况上万


                    IP属地:安徽来自Android客户端14楼2021-10-08 15:19
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                      就比如辛辛苦苦攒了10万块 然后有人给你说某股票有大利 但是风险比较大只有最多10%赢面 有几个愿意投1万赌一赌


                      IP属地:安徽来自Android客户端15楼2021-10-08 15:23
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                        北伐我亮亮真的黔驴技穷


                        IP属地:安徽来自iPhone客户端16楼2021-10-08 15:43
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                          假设魏延能做到10+天穿越子午谷,并且偷掉潼关,并坚守半个月。问题是诸葛亮大军半个月一路攻城拔寨下掉长安汇合吗?一伐诸葛亮大军可是一直到张郃来之前都没打掉陇右,何况长安。
                          高闯王事例肯定不适合举例,魏延的战术是小股分兵,还得是精兵,高是大军全在子午谷还加上一堆老弱病残,而且高本身就被明关注,跟蜀一伐前不吸魏国注意不一样


                          IP属地:福建来自Android客户端17楼2021-10-08 15:52
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                            子午谷奇谋是魏延出其不意攻击长安,调动魏军边军回军防守,或者靠情报差动摇魏边军的人心…魏延只要能坚守几个月或几年,给诸葛亮制造机会就能有希望,可谁能保证魏延一定能拿下城池?谁又能保证魏延拿下城池后一定能防守住后期的反扑?
                            刘禅和曹丕曹叡对调一下或许能成功;
                            主公不投就是最大的定海神针,总会有手下将领愿意死战,或者死守的…
                            在古代防守要远比攻城更容易;但凡魏军有一个将领下狠心防守,只要城池够坚固无内应,坚守个几年没问题…魏延只要出谷后拿不下城池来补给,那就是死路一条,即使魏延侥幸拿下一个城池,万一诸葛亮再遇到一个坚守不出的主,没办法赶过去接应魏延,那就一点办法都没了…
                            别忘了姜维一个小小的天水都绊住了赵云这个老将,
                            古代打仗不是一战、二战,机枪,火炮阵地上每天都在乱射,古代打仗大多数连续数月甚至几年都在对垒,靠斥候等情报人员收集情报,寻找对方的薄弱环节,不可能天天扛着梯子去送死,
                            说到底打仗打的是消耗战,就比如弓箭箭头也得是金属的,野外宿营到哪里冶金?消耗完了靠什么补充?总不能全用竹子、木头这些吧…更别说其他消耗品了,所以古代打仗大多数时候都在精打细算待时而动…
                            而魏延走子午谷能带多少消耗品?除非遇到刘禅这样的敌方主公(或地方长官)主动献城投降…


                            来自Android客户端18楼2021-10-08 15:59
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