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一点关于“忒修斯之船”的思考?也许有人以为这是自寻烦恼

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应该有人会以为我是闲的**才去思考哲学问题,试想一下一个宗教团体就像一艘特修斯之船,随着时间的变迁,内部的人都变了,那么这个宗教团体还是之前那个吗?基督教和伊斯兰教在历史上就因为宗教冲突制造了大量的杀戮。有人认为随着时间的推移,现在的宗教已经不是以前的宗教了,那我就要问了,现在的宗教和之前的区别在哪里?什么时候他变了,不再像以前那样邪恶呢?还是宗教根本就没变,本质上还是邪恶的呢?
下面来讲下特修斯之船这个小故事:
忒修斯与雅典的年轻人们自克里特岛归还时所搭的30桨船被雅典的人留下来做为纪念碑,随着时间过去;木材也逐渐腐朽,而雅典的人便会更换新的木头来替代。最后,该船的每根木头都被换过了;因此,古希腊的哲学家们就开始问著:“这艘船还是原本的那艘忒修斯之船吗?如果是,但它已经没有最初的任何一根木头了;如果不是,那它是从什么时候不是的?”


IP属地:江西来自Android客户端1楼2021-08-31 21:46回复
    请各位无神论者一起探讨下,宗教的本质是什么?具备哪些特点才是邪教?


    IP属地:江西来自Android客户端2楼2021-08-31 21:53
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      根据考古,最早的偶像崇拜是死人崇拜,发生在旧石器时代,那时候的人类会为死人雕刻木偶作为纪念。。。


      IP属地:江苏来自Android客户端4楼2021-08-31 23:06
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        你所说的那个船,它无论怎么更换木板,还是能在大海上航行。宗教也同样是如此,只要他的教义没有改变,信徒也同样遵循着教义去行动。那么就算变再多次,它的性质同样也不会发生改变。那些所谓的宗教改革无非不过是对这“教义”船进行了装饰和小范围的改造。本质上并没有多大变化。
        这个本质问题很好理解,试问一下,从秦朝开始的封建制和一直到清朝的封建制度有什么本质区别呢?同样是压榨劳动人民,无非只不过是程度和手法的不同罢了。


        IP属地:福建来自Android客户端6楼2021-09-01 00:23
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          很简单,所谓的改变是宗教为了生存做出的妥协,但是根深蒂固的东西没有改变,只需要有机会就会原教义化,比如许w在演出会上放了绿经讨好教徒,结果他们被激怒了,甚至有人大静。


          IP属地:广东来自Android客户端8楼2021-09-01 00:49
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            简单的说,从换第一块木板开始就已经不是原来的忒修斯之船了。变化是事物的基本规律,即使不换木板,今天的忒修斯之船也不是昨天的忒修斯之船,就像今天的你不与昨天的你完全相同。
            为什么一艘船换下一块木板人还认为是原来的船呢?这是人的认知方式决定的,人会从整体上认识一个事物,人感知不到细微或忽略不算太大的变化,这让人对事物的认定具有一贯性,比如,一位母亲知道她生下的婴儿是她的孩子,这个婴儿在一天一天的变化,直到变成和婴儿完全不一样的成人,她还是认为是自己的孩子。


            IP属地:河南来自Android客户端10楼2021-09-01 07:37
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              那人自己是怎么看待自己的变化呢?比如张三是一个肢体完整的人,张三会认为这个完整的人就是自己,那张三少一条腿,剩下的那一部分,他还认为是自己吗?当然会,那再少一条腿呢,再少一条胳膊呢,再少一条胳膊呢……只要张三不死,他始终会认为剩下的那一部分就是张三。假设张三所有的肢体都没有了,只剩下张三的意识,那张三还存在吗?我想只要张三有意识,他还是会认为自己是存在的,所剩下的那就是自己。
              我思故我在。


              IP属地:河南来自Android客户端11楼2021-09-01 07:48
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                继承、延续、与改变
                这里有个问题 人和船 个人和集体 是不可完全同等类比的
                船没有自我意识 一条船的名字只是一个象征性符号 我们一般来说把这条船的主体或者某个核心视作其【继承延续】的代表,只要延续了其主体结构或者核心部分,不停的更换它的零部件,这条船依然被看作这条船,如果它大破后用其核心部分重建,则往往被视作【新生】,承载这条船象征意义的部分拥有了新的船体。
                作为个人,就好办了,因为个人意识的存在,只要你的意识还在延续没有中断,你意识的载体就可以被视作你,毕竟你完全不会在乎身上的细胞多久更新一次。这也是拥有你记忆的复制人不是你的判定原因——你的意识和你复制人的意识是互相独立并不延续的,在这里,你的自我意识就是【你】的象征。
                而作为集体,也就是你在思考的宗教,很明显它又是另一种形态。它既不是无意识的只有象征性符号的【物】,也不是鲜明的拥有独一无二的自我意识的【个人】,作为一个团体它的【整体意识】作为其核心象征,是随着组成它的人员的变迁而不断变迁的,这也就是【正统论】的由来,XX正统在XX。。你这个集体的继承人失去了当初的精神,而我们这些【外人】反而更接近你当初的样子,所以我比你更【正统】。。
                以极端情况打个比方,一个游戏公司的一个IP,其正统,在游戏公司,还是在其制作人?比如火纹暗黑,制作人出走后不能用老IP了,但是他们做的【不是火纹暗黑】的新作,和他们原有公司的【正统续作】,哪个更火纹更暗黑?呵呵,见仁见智。当然,不管怎么说,既然你游戏公司背负了这个IP的名头吃到了它的影响力红利,自然要背负这个IP的负面代价,我在说什么你懂的。


                IP属地:浙江12楼2021-09-01 08:10
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                  我也考虑过忒修斯之船这个问题,最后给自己的妥协思路是“薛定谔的忒修斯之船”
                  如果硬要说所有零件都换过一次,这船就不再是原来的船了。那从换第一块木板时,这艘船就已经不是它刚刚建好时的那艘忒修斯之船了。甚至它一下水,水腐蚀了哪怕一丝纤维时,这船就已经不是原来的船了。这样思考未免偏激。
                  不过也不能忽视产生的变化。但是你还认定它是忒修斯之船,或者说你以它是忒修斯之船为前提去思考它还是不是忒修斯之船,证明你潜意识还承认它是忒修斯之船。
                  所以这艘船既是忒修斯之船,因为你认定它这个不变的概念,也不是忒修斯之船,因为变化确实存在。是与不是两种状态进行了叠加,同时存在。
                  宗教的变化应该也是。从它创立的那一刻时它是一个样,随着时间推移内部可能发生变化,甚至完全改变,但这个宗教的概念仍然存在。宗教变了不影响它是这个宗教本身。


                  IP属地:河北来自Android客户端13楼2021-09-01 08:17
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                    一次性换掉所有零件的船才会变成另一艘船,先换一部分零件用一段时间,再逐步换掉其他的,只要核心功能不变,之后怎么换都还是原来那艘。


                    IP属地:广东来自Android客户端15楼2021-09-01 10:08
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