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三星堆超岀了夏商时代方国规模?

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1,考虑到三星堆的规模,感觉有两种思路,一是古蜀文明为主体,一是中原王朝为主体。
两种思路都与夏文明有关联。颛顼→鲧→禹帝的妻族、母系及岀生地就在巴蜀。
祭祀中心、天文星相相关特征鲜明,与颛顼"绝地天通“宗教祭祀大改革有关联。
此外,由于无文字系统,碳测年代区间总体又在商代,也可考虑完全抛开夏文明因素。只考虑商代宗教祭祀、中央王朝与方国区域关系及商周鼎革背景等作立论根本。
就规模而论,三星堆显然大概率超岀了古蜀国区域性文明方国主体范围,宜以中原王朝为主体立论。
从三皇五帝到夏商,中原部落联盟及王朝首领、帝王,都是巡狩天下巡回统治。大多有多个统治中心,且政治中心丶经济中心、宗教祭祀中心、父族母妻族、世袭根基地域往往分散,而非后世集中于王都一地。
2,三星堆具体时间分期尚未定论,但似乎多以夏商时代尤其是商代中晚期为主体。
夏商时代,方国当然有更大“独立性"。但夏四五百年,商六百多年,方国完全独立是不可能的。
楚国于周王朝之关系,是夏商时代强盛地方政权于中央王朝之关系一般情形。只不过周代只有一个楚国。夏商之时,这种方国可能各有好几个。
3,吴泰伯迁吴路线,有没有可能从巴蜀再沿江而下?灭三星堆的,是吴泰伯?
吴泰伯这支周国先遣军、远征队,以突袭方式先后灭掉剪除了三星堆巴蜀方国、湖北盘龙商城方国、江西新干大洋洲商城方国等商朝外围战略支撑?
当时周商联姻,吴泰伯母可能还是商王妹妹或女儿,他的身份可以掩盖突袭。
商周鼎革时代,很多怪事。


来自Android客户端1楼2021-05-29 14:33回复
    个人认为,最大的可能就是黄帝死后,炎帝后裔和黄帝后裔争夺联合族群的领导权。黄帝后裔昌意争权失败,被迫远走他乡。而夺取联合族群领导权的炎帝后裔,就是水神共工。
    共工夺取了联合族群的领导权,可是他得位不正。黄帝的手下左彻,以及黄帝另外一个儿子,也就是黄帝派去管理东夷部族的少昊,都认为应该由黄帝后裔当首领。于是就由少昊出面,迎回了黄帝的嫡孙颛顼,等到颛顼二十岁的时候,少昊就把他推举为联合族群的新首领。
    共工颛顼争帝,实则就是炎帝后裔和黄帝后裔争夺联合族群领导权的延续。由于颛顼是黄帝嫡孙,得到了大多数人的认可。因此颛顼成功夺取帝位。而共工争帝失败,遭受驱逐。
    《魏书·序记》记载:“昔黄帝有子二十五人,或内列诸华,或外分荒服,昌意少子受封北土,国有大鲜卑山,因以为号。其后,世为君长,统幽都之北,广漠之野“
    传闻中昌意有三子,其中长子颛顼,(一说长子另有其人,颛顼是昌意之孙)二子居西土,三子居北土。
    其中昌意最小的儿子居住的北土,就是上面魏书提到的北边鲜卑拓跋氏的祖先。那么二子居西土,是不是就是指留在四川盆地的昌意第二个儿子呢?
    华阳国志记载:蜀之为国,肇于人皇,与巴同囿。至黄帝,为其子昌意娶蜀山氏之女,生子高阳,是为帝颛顼;封其支庶于蜀,世为侯伯。
    由此可见,古蜀国就是昌意第二个儿子受封的地盘。


    5楼2021-05-29 16:53
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      另外攻击三星堆政权的,最大的可能不是吴伯,而是中原的商王朝。商王朝大兴人祭,其牺牲成员主要就是以羌族为主。这说明了他们不是小打小闹的冲突,而是大举讨伐了羌族,屠城灭国的那种规模,才能够俘获那么多的战俘。
      后汉书记载武丁征西戎鬼方三年乃克。攻击巴方,土方,虎方,羌方等等方国,可以说是大杀四方,不可一世。
      妇好墓里面的后母戍鼎那么巨大,是不是商朝掠夺周围方国的青铜器物,最终融掉铸造大鼎,以此来彰显军功武力?


      6楼2021-05-29 17:08
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        谁才是方国可能越来越清晰了,三星堆是我文明核心的可能性越来越大。


        IP属地:四川来自Android客户端7楼2021-05-29 17:27
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          三星堆最大可能就是夏都。这是在下基本不依据文献,仅从考古实证和现象分析得到的初步结论。


          IP属地:四川9楼2021-05-29 21:21
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            三星堆和黄帝一族没什么关系


            IP属地:河南来自Android客户端10楼2021-05-29 22:14
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              四个文明的时间顺序并不完全按自然数衔接的,而是主次关系,然后重点转移,具体地说,都城迁移。
              (我感觉有五百年至一千年的重叠关系)
              例如埃及文明同时,两河流域也有次生文明;印度河文明(昆仑文明)的同时,东方次生文明也发展。
              文明间是主次转移和替代,而并不是排斥和敌对。敌对的不是同一文明,当时世界上也应其他不同文明,只是说这四大文明是同核而形式不同。
              一年有四季,但,四季成一年。你说夏天与冬天好象完全相反,怎么会是同一年呢?
              实际上,春夏秋冬,就是一年,是不是太神奇了?!


              来自Android客户端12楼2021-05-30 11:35
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                太阳底下没多少新鲜事。
                商周鼎革前后的泰伯迁吴,是大迂回、长征。目的既有商周矛盾激化时期,为了保留种族分支扩张势力开辟新据点,也有借机剪除削弱商族羽翼。
                可能与明清鼎革之时,满清大迂回西征林丹汗之战略相仿佛。退则可联蒙代蒙而为草原之主,进则可伐中原取明而代之。


                来自Android客户端13楼2021-05-31 14:17
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