就如古代科举制升上去的书呆子，依于礼数，这样做不行那样做有失体统，但自己又提不出解决的方法，但危难时自身又不惜一死也要保存气节的，假设明末那些东林党没投降陪着崇祯国破自杀了，那史书会给一个正面还是负面的评价？相比投降的人他们气节无亏，但局势崩坏到这个程度也负有很大责任，最后应该还是会被当为英雄供起来吗？

那不止是他的问题，更是他上级的问题，甚至是君王的问题，把这种人摆在这个重要的位置上，只能证明这个人的上级要么无能，要么私心太重，把个人家族利益摆在国家利益之前。

这种人不少的
死倒是不怕，硬气是非常硬气，就是没能力

这种人的价值大致等同于银行门口摆的那俩守门的石狮子。

这种人说的不就是儒生吗？平时治国治军胸无一策，自己屁事不做只会站在道德制高点阻碍别人干实事

可敬可叹

带明最多这样的人....那些临危帮倒忙再一死的都能留个英烈的声名

西方有句谚语，统治者最大的罪恶是无能。

倘若每个人在灾难面前都有赴死的觉悟的话，宋金战争也好，抗日战争也好，外敌都不会是太大的问题。所以不是这种人不行，是这样的人太少了

黄子澄，方孝孺这种？