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“三教签押封神榜”究竟发生在哪一年?

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这个话题在原著中没有明确提及,就算对话中偶有提到,作者也仅仅是用“当时”这个含义模糊的词搪塞过去。
不过,通过原著的蛛丝马迹,我们还是有希望把这个“当时”的时间范围缩小一些。
贫道把要用到的三段原著文字先例举如下:
1.第13回【太乙真人曰:“石矶,你说你的道德清高,你乃截教,吾乃阐教,因吾辈一千五百年不曾斩却三尸,犯了杀戒,故此降生人间,有征诛杀伐,以完此劫数。今成汤合灭,周室当兴,玉虚封神,应享人间富贵。
当时三教佥押 ‘封神榜’,吾师命我教下徒众降生出世,辅佐明君。】
2.第15回【话说昆仑山玉虚宫掌阐教道法元始天尊因门下十二弟子犯了红尘之厄,杀罚临身,故此闭宫止讲;又因昊天上帝命仙首十二称臣,故此三教并谈,乃阐教、截教、人道三等,共编成三百六十五位成神,又分八部:上四部雷、火、瘟、斗,下四部群星列宿、三山五岳、步雨兴云、善恶之神。此时成汤合灭,周室当兴,又逢神仙犯戒,元始封神,姜子牙享将相之福,恰逢其数,非是偶然。】
3.【(鸿钧)道人问曰:“当时只因周家国运将兴,汤数当尽,神仙逢此杀运,故命你三个共立 ‘封神榜’,以观众仙根行浅深,或仙,或神,各成其品。】


IP属地:四川1楼2021-03-27 14:28回复
    太乙真人说了,因为十二仙修道一千五百年不曾斩却三尸,所以犯了杀戒。这也成了签押“封神榜”的原因之一。
    那么,我们先来捋一捋时间线:
    姜子牙收柏鉴的时候,柏鉴曾说过【游魂乃轩辕黄帝总兵官柏鉴也。因大破蚩尤,被火器打入海中,千年未能出劫。】,当时是纣王22年。也就是说,原著故事发生时间正好是轩辕黄帝当政时期后一千年。当然了,这里的“千年”肯定是个约数,我们忽略不计,就算成是一千年前是轩辕黄帝当政时期。
    根据原著开篇古风,人类出现后的首领分别是:
    有巢—>燧人—>伏羲—>神农—>黄帝—>少昊、颛顼、帝喾、尧、舜等五帝—>禹,
    其中从轩辕黄帝到纣王时期是一千年,那么轩辕之前的伏羲、神农呢?接着往下看。
    文殊广法天尊有句诗赞【天皇氏修仙养道】,这里的天皇氏其实就是指伏羲当政时期,证据就在第58回:【童儿曰:“你可知道三圣人是谁?如何以老爷相称?”杨戬欠身曰:“弟子不知。”童子曰:“你不知,不怪你。此三圣乃天、地、人三皇帝主。”】
    ps:也有说“天皇氏”是指望获,这里以原著为准。
    既然十二仙都面临杀劫,那么他们的道行应该都在一千五百年以上。文殊广法天尊并非十二仙的首席,但即便排位在文殊之后的人(具体排位参看原著第44回十二仙首次出场,把黄龙真人移动到末尾即可),没有在天皇时期开始修道,也有一千五百年道行,这就说明从伏羲时期到黄帝时期的时间跨度一定大于五百年。


    IP属地:四川3楼2021-03-27 16:28
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      接下来,我们再来捋一捋“签押封神榜”的整个事件线:
      依据仍然是1楼的那三段话:
      首先肯定是十二仙开始修道———> 都修够1500年未斩三尸,杀罚临身———> 元始天尊闭宫止讲,十二仙离开玉虚宫,回到或者开创自己的道场———> 昊天上帝命十二仙称臣———> 元始天尊面临两大难题,于是和老子去请教鸿钧道人(个人猜测)———> 此时人间周室将兴,成汤合灭———> 鸿钧命三个弟子共立封神榜,并指定元始天尊负责执掌封神榜———> 老元通三友在碧游宫签押封神榜———> 元始天尊命教下徒众降生出世,并亲自选定姜子牙、哪吒(雷震子不确定)在纣王九年下山或出世———> 十二仙及度厄真人纷纷下山或收徒,准备让徒弟们下山参战。无论这些徒弟以后成仙还是成神,对修仙者来说,都是一份功德。
      说到最后,可能不少道友都能很快地与原著的故事连接上了。
      结合时间线和事件线,我们可以看出“三教签押封神榜”发生的时间就
      在周室将兴,成汤合灭的标志性事件之后!!
      且在元始天尊和十二仙收徒之前!!!
      如果能够找到标志着周兴汤灭的事件的发生时间
      或者
      能够找到最早的元始天尊或十二仙收徒的时间,我们就能够进一步缩小签押封神榜的时间范围。
      这个时候贫道第一个想到的就是元始天尊收的萧臻和惧留孙收的土行孙,这两人都有百年道行。
      时间关系,今天暂时写到这里。
      不过,我想先说两个可能会被多数道友忽略的地方:
      一是元始天尊收姜子牙、申公豹为徒,是在纣王九年的前四十年,而纣王的父亲帝乙在位是三十年,因此纣王的爷爷太丁退位的前一年就是姜子牙上山的时候,但是那个时候能看出成汤要灭,周室将兴吗?这个...恩...神仙或许看得出...
      二是,李靖幼年拜师度厄真人【自幼访道修真】,下山后为官25年,官居陈塘关总兵。也就是说,在帝乙十三年时李靖下山。假如李靖下山时二十岁,那么他拜度厄真人为师的时间可能就是太丁在位的时间,比姜子牙早一些。
      另外,顺便算一下金吒木吒的拜师时间:
      按照原著亲兄弟之间年龄差通常为两岁的惯例(参见殷郊殷洪,黄家四兄弟),哪吒的两个哥哥出世时间分别该是纣王二年和纣王四年(殷氏怀哪吒时大概是纣王五年,本来该纣王六年出世,结果晚了接近三年),比黄天化年长一些(黄天化在纣王五年出世)。如果也是刚出世就拜师,那么金木吒拜师时间就是纣王二年和纣王四年。
      ps:李靖的儿子都很抢手啊,慈航可能就是来晚了,两个都没抢到,后来进了佛教才强行把木吒变成惠岸,收入麾下,后来又收了个长的像哪吒的红孩儿为徒


      IP属地:四川4楼2021-03-27 18:50
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        👏👏🦄


        IP属地:黑龙江来自Android客户端6楼2021-03-28 02:28
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          三皇五帝之中的禹帝归位!封神开始!
          所谓封神不过是三界生华而已!生华结束后六大圣人会被三界刻意保护!
          我们想一下,如果通天教主的有教无类落在人族整体之中,会被算计吗?西方二圣想算计那么就看老子,女娲答不答应!


          来自iPhone客户端7楼2021-03-28 11:44
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            刑天原来不叫刑天的,是人族地皇神农的义子,赐名姜晨!最后是一举把那时候的天帝昊天手下全部杀光,甚至把天帝昊天都给打死。畏惧他的战力,才称呼他是刑天!
            刑天一死,妖族反扑!黄帝证道之路才会花费那么多时间!
            就像嬴政一样,嬴政在位匈奴之祸不敢越过长城……
            汉取代了秦最后面对匈奴威胁怎么样?


            来自iPhone客户端9楼2021-03-28 12:17
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              凤鸣岐山——周室将兴,成汤合灭的标志性事件!
              昨天我们谈到“三教签押封神榜”发生在周室将兴,成汤合灭的标志性事件之后,那么这个事件究竟是什么呢?
              贫道思来想去,认为这一标志性事件正是“凤鸣岐山”!
              这一事件其实很简单,就是有只凤凰飞到岐山之上鸣叫。凤凰在封神世界里比较常见,女仙喜爱乘坐的青鸾就是绿色的凤凰,那么那只岐山的凤凰是谁放的呢?我们无从考证,所以还是抛开阴谋论,权当这就只是单纯的一种祥瑞,就是上天垂象,预示西周即将兴起,王者天下。
              至于成汤合灭的事件,老实说,就算轮到纣王当政,商汤仍是【坐享太平,万民乐业;风调雨顺,国泰民安;四夷拱手,八方宾服】,一派兴旺景象,丝毫看不出一点衰败的迹象。
              接下来的问题,凤鸣岐山发生在什么时间?
              “凤鸣岐山”全书出现的次数并不多,贫道把它们都例举如下,以飨各位道友:
              1.女娲命轩辕坟三霄【三妖听吾密旨:成汤望气黯然,当失天下;凤鸣岐山,西周已生圣主。天意已定,气数使然。】
              2.姜子牙对申公豹【子牙笑曰:“贤弟,你说混话!我在西岐,身居相位,文王托孤,我立武王,三分天下,周土已得二分,八百诸侯悦而归周,吾今保武王灭纣王,正应上天垂象。岂不知凤鸣岐山,兆应真命之主!今武王德配尧、舜,仁合天心,况成汤旺气黯然,此一传而尽。】
              3.云霄对赵公明说【如今阐教道友犯了杀戒,吾截教实是逍遥。昔日凤鸣岐山,今生圣主,何必与他争论闲非?大兄,你不该下山!你我只等子牙封过神,才见神仙玉石。】
              4.姜子牙劝吕岳【今纣王无道,周室兴仁,天下共见。从来人心归顺真主,道兄何必强为!常言 ‘顺天者存,逆天者亡’。今我周凤鸣岐山,英雄间出,似不卜可知。道兄又何得逆天而行其己意哉!】
              5.李平劝吕岳【武王乃当世有德之君,上配尧舜,下合人心,是应运而兴之君,非草泽乘奸之辈。况凤鸣岐山,王气已钟久矣。道兄安得以一人扭转天命哉?】
              6.姜文焕对武王【大王不事干戈,以仁义教率天下,化行俗美,三分天下有其二,故凤鸣于岐山,万民而乐
              业。】
              我们读完这六段话,就会发现一个共同点,那就是:提到凤鸣岐山的前或后,必然会提到西周真命之主——周武王。事实上,后来武王伐纣,灭商建周,成为八百年周王朝的开国君主。那么,这凤鸣岐山与周武王是不是有什么联系呢?
              女娲娘娘和云霄的说法让贫道有了一个大胆的想法:西周已生圣主,今生圣主。。。。
              会不会凤鸣岐山的那一天,正是周武王的诞辰呢?!武王诞生,真主出世,因此标志着周室将兴,成汤该被他所灭?
              这样想来,贫道百度了下周武王,竟然有惊人发现!!
              不好意思,他的出生地正是岐周(今陕西岐山)!!
              那么,一切就豁然开朗了,之所以会凤鸣岐山,正是因为周武王姬发出世。
              如果找到周武王的年龄,就可以顺藤摸瓜找到他的出生时间,从而找到“三教签押封神榜”的大致年限。
              从封神原著中,我们能知道周武王的年龄吗?我们下一楼再聊。
              (吃瓜群众:楼主,你这是故意在制造悬念啊!)


              IP属地:四川10楼2021-03-28 17:28
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                我就单纯说句,商的灭亡,是必然事件。
                就书中而言的政治制度,换了任何一个中央国家,迟早都要灭亡的。
                不需要神仙来算,一个凡人也一样可以计算出来,只是不知道具体时间而已。


                IP属地:福建11楼2021-03-29 00:00
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                  666


                  IP属地:吉林12楼2021-03-30 19:20
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                    今天我们继续来扒一扒周武王的年龄。
                    很遗憾,贫道在原著中并没有找到相关周武王的年龄叙述,好容易武王破红砂阵,提到外貌,也只
                    【戴蟠龙冠,身穿黄服】寥寥八字而已。
                    但是对于他的哥哥伯邑考倒有较多描述,可以从中得到些许参考。
                    【妲己在帘内,见邑考丰姿都雅,目秀眉清,唇红齿白,言语温柔。】
                    【妲己偷睛看邑考,面如满月,丰姿俊雅,一表非俗,其风情袅袅动人。】
                    【自古佳人爱少年,何况妲己乃一妖魅乎?】
                    【妲己暗想:“且将邑考留在此处,假说传琴,乘机挑逗,庶几成就鸾凤,共效于飞之乐。况他少年,其为补益更多,而拘拘于此老哉。” 】
                    从以上文字中,我们可以看出,伯邑考显然是一位丰姿俊雅的青年,最少比纣王要年轻,那么作为伯邑考之弟,周武王姬发自然更要年轻一些。
                    《礼记·文王世子第八》中提到“文王九十七乃终,武王九十三而终”,封神作者接受了文王97岁而终的设定,
                    【言罢遂薨,亡年九十七岁,后谥为周文王。时商纣王二十年仲冬。】
                    却没有接受武王93岁而终的设定,而是让他变成了一位青少年,类似于三国时期刘禅那样的幼主。
                    【纣王曰:“料姬发一黄口稚子,有何能为之事?”姚中奏曰:“发虽年幼,姜尚多谋,南宫适、散宜生之辈谋
                    勇俱全,不可不预为防。”】
                    因此,目前很多影视剧采取的“武王姬发是青年”的设定,不是没有道理的。
                    我们终究没有在原著中扒出周武王的年龄,如果从史实中采用数据也是不合理的(武王比文王小15岁),也不符合我们尊重原著的精神,毕竟小说不同于历史。
                    最终的结论,我们只能推出一点大概的时间范围:
                    假设伯邑考进贡救父那年(纣王16年)是20--25岁,姬发是18--23岁,那么可以推出“凤鸣岐山”发生在帝乙23--28
                    年之间。换句话说,“三教签押封神榜”大概发生在帝乙23年之后。
                    这个结果,显然并不能让人满意,接下来我们换个角度再来探讨一下。
                    什么角度呢?就是本帖二楼小半天道友提到的闻仲!


                    IP属地:四川13楼2021-04-02 17:40
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                      紂王待斬姬昌,姬昌亦不自憂其身,知未合死,知久後合立末主,為天命九十七而亡矣(武王伐纣平话)
                      封神作者没考虑那么多的,就是沿用前作武王伐纣平话中的设定,但是这个年龄无论之于小说还是史实都会带来许多漏洞,封神作者但凡多盘算一点,把文王死时这句话去掉,不明言年龄也不会多出许多矛盾处,当然这对封神整体来说也不算什么
                      但后来分析这个就没必要再把错误拎出来,对于这种明显的错误,最好就是不提,而把错误拿来分析让其他可能对的也受影响就是自找麻烦了


                      IP属地:浙江14楼2021-04-02 18:28
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                        在说殷商巨擘闻太师之前,我们先来看看在“三教签押封神榜”之后,截教都做了什么。
                        因为前面我们关注的都是阐教做了些什么,换成截教这一方也是换一种思路的开始。
                        没错,签押封神榜后,通天教主就在碧游宫对门下弟子说了:封神榜上的人三教都有,我们截教门人上榜者颇多,你们没事就不要出洞府了,好好在洞里读读书就行了。至于上榜的人有哪些,榜内弥封,死后见明,你们各自小心就是了【弥封名姓,当宜谨慎】。
                        然后又生怕弟子们没有领会精神,把上面的话浓缩成两句偈言贴在碧游宫门外:
                        紧闭洞门,静诵黄庭三两卷;
                        身投西土,封神榜上有名人。
                        接着就什么都不管了。这与阐教元始天尊紧锣密鼓地进行收徒,下山,出世,做调查等等各项准备工作形成了鲜明的对比。
                        可是为什么通天教主可以如此清闲呢?
                        贫道分析大概有三点原因:
                        第一是通天教主知道封神榜乃是天数,他并不想要去对抗天数;封神榜又有鸿钧法旨,他也不想去对抗师命。
                        第二是签押封神榜时,三友按照鸿钧吩咐,【以观众仙根行浅深,或仙,或神,各成其品】,一句话“各安天命”,通天既然已经签约,言而有信,没必要出尔反尔,又暗地里反去做有碍于封神榜的事。
                        第三是上封神榜并非坏事,对于门下一众弟子根行如何,通天教主自然心知肚明,根行差的弟子上榜封神反倒是件好事。
                        基于以上三点原因,我们就不难理解宫门外那两句不疼不痒的偈言了,那意思就是告诉截教门人:
                        想继续修仙者,就老老实实呆在洞里读读《黄庭经》;
                        不想继续苦修,或者认为自己仙道难成者,那么...就下山去西土上榜封神吧。。。
                        所以,后来很多截教门人下山去西岐,通天教主并没有做出任何惩罚。有人会说了,去西岐的都死了,还罚什么呀?别忘了还有去西岐生还回来的吕岳,通天并没有对他做出任何“不遵师训”的惩罚。
                        但是,假如就在通天教主在宫门外贴了偈言之后,就有碧游宫的弟子明目张胆地派门下弟子下山,而且这位弟子还是他四大弟子之一,这么明显地“打脸”事件发生,通天还会不会无动于衷呢?


                        IP属地:四川15楼2021-04-04 15:58
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                          相信大家都猜到了,楼上要说的自然就是金灵圣母派遣闻仲下山的事了。
                          金灵圣母在截教四大里排名第二,深得通天教主信任。诛仙四剑连大弟子多宝道人都不知情,金灵圣母却早已深知,由此可见一斑。
                          假如金灵圣母派闻仲下山真的发生在通天教主贴偈言之后,那么也一定是通天教主同意或者授意的事。
                          可是,堂堂一教之主,前脚贴偈言让门下弟子不要出洞下山,后脚就同意碧游宫的弟子下山,这个。。是不是打脸来得太快了??教主的威严置于何地?
                          所以,我们有理由相信,金灵派闻仲下山助商是发生在“三教签押封神榜”之前。也就是说,闻仲离开碧游宫时并不知道什么偈言,也不知道“封神榜”的存在。这个逻辑是由小半天道友提到的,在此表示感谢。@小半天
                          其实在原著中,我们也能找到证据来证明闻仲在征讨西岐之前并不知道碧游宫的偈言。
                          是什么呢?那就是闻仲广邀九龙岛四圣、十天君、赵公明下山的事件。碧游宫的偈言,字面上的意思是不让截教弟子下山的,闻仲虽下山为官,仍然有截教弟子的身份,不该公然与教主的偈言作对。所以,只能理解为他不知道。尽管慈航破风吼阵时曾对董全科普了偈言,可是她说的有些不对:
                          【净诵黄庭紧闭洞,如染西土受灾殃】
                          大概并没有引起闻仲的重视,后来又去邀了赵公明。赵公明与燃灯的对话,终于让闻仲明白了封神榜和偈言,因此他后来再没有去邀任何道友下山。
                          说了很多题外话,我们再次回到本帖的主题,那就是“三教签押封神榜”应该是发生在闻仲下山之后!!
                          那么闻仲是什么时间下山的就是我们接下来要探讨的问题。知道了这个,我们就能继续缩短签押封神榜的时间范围。


                          IP属地:四川16楼2021-04-04 16:48
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                            闻仲下山的时间范围很容易就能知道,只用一个关键词,我们就可以轻易得出。
                            这个关键词就是“三世老臣”!
                            原著明确提到是“三世老臣”只有四人:商容、杜元铣、梅伯、鲁仁杰。
                            【王曰:“商容何事进内见朕?但他虽是外官,乃三世之老臣也,可以进见。”】
                            【执掌司天台首官杜元铣昨夜观乾象,见妖气照笼金阙,灾殃立见。元铣乃三世之老臣,陛下之股肱,不忍坐视。】
                            【我梅伯官居上大夫,三朝旧臣,今得何罪,遭此惨刑?】
                            【鲁仁杰曰:“总来吾受成汤三世之恩,岂敢有负国恩之理,惟一死以报国耳!”】
                            这三世者,自然就是指“太丁、帝乙和纣王”。
                            奇怪的是,与商容同为托孤重臣的太师闻仲,却从未提过自己是三世老臣,反而事事言必称“先王”:
                            【征伐十五年,臣捐躯报国,不敢有负先王。】
                            【但我闻仲感先王托孤之重,不敢有负遗言。】
                            【我负先王,有误国事,实老夫之罪也!】
                            【太师曰:“吾受国恩与先王之托,官居相位,统领朝纲重务。】
                            【太师观看大海,青山幽静,因嗟叹曰:“吾因为国事烦琐,先王托孤之重,何日能脱却烦恼】
                            由此可见,闻仲并非三世老臣,对他提拔重任的是先王—帝乙。
                            所以,闻仲下山的时间必然是在帝乙在位的三十年之间。
                            也许会有人对此提出异议:闻仲下山不见得马上就能当上官,或许他下山的时期是在太丁时期,只不过那时只是一个平民或者小兵;而到了帝乙上位的时候,这才被提拔当官的。
                            老实说,也的确有这个可能。不过,闻仲初见“绝龙岭”说过这样一段话:
                            【吾当时悟道,在碧游宫拜金灵圣母为师之时,学艺五十年。吾师命我下山佐成汤,临行问师曰: ‘弟子归着如何?’吾师道:‘你一生逢不得“绝” 字。】
                            这里说了闻仲下山,是受师父金灵圣母的吩咐,下山辅佐成汤。
                            有这样明确的下山目标,再加上闻仲修道五十年的真本事,大可以下山之后就直奔朝歌,在帝乙面前表演一番惊世骇俗的飞天神鞭,五行遁术、呼风唤雨、倒海移山....之类的拿手道术,在君主和满朝文武目瞪口呆的映衬下,不说立马封太师,封个大将挂个帅应该不在话下。
                            所以,闻仲完全可以一下山就成为帝乙手下的重臣,而不需要走平民、小兵的曲线之路。
                            因此,贫道判断闻仲下山的时间其实就只在帝乙在位的三十年间即可。
                            这一条,其实和我们在13楼按武王姬发年龄,推出“三教签押封神榜”时间大概在帝乙23年后,是相吻合的。


                            IP属地:四川17楼2021-04-04 23:12
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