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觉者的三大诡异问题(两仪式、医生、鸽太子相关

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三大未解之谜(
第一个问题:
「无」「空」「零」这些在佛教中代表「终点」的概念,
和魔术侧所说的根源之涡不是同一个东西。
那么两仪式这个情况该如何解释?
先上Fami通的访谈。这里直接用小吧的翻译:

蘑菇在这段访谈里,明确了两件事:
第一:「无」「空」「零」这些概念都源于佛教。
(到达无,斩断空,消失在零的彼方——武藏作为求道者的夙愿也达成了)
第二:上述这些佛教概念和根源之涡无关,根源之涡是魔术侧的话题。
(众所周知,魔术师们想要追求的终点就是根源之涡)
诡异的地方来了。
我们看一下两仪式这个人物(不是「式」,是「两仪式」
1.「两仪式」——「无垢识·空之境界」(宝具)、「无我识·心空妙有」(羁绊礼装),
显而易见,全部是佛教相关。其中,羁绊礼装里还有一段很显眼的描述。如图:

只是观测,是不是有内味道了?对比一下三藏说的:

Fate里的佛能摸到什么程度,这个不用多说。
他们真的就只是在观测(看着),然后什么都不做(某脑外科医生点了个踩
「两仪式」的表现完全一致:
——知晓诸多奇怪事件的全貌,但却不会介入其中(绊1)
——虽知晓一切,却不会道出有意义的话语(绊5后追加)
2.如果说这还不够明显,FGOM里还有一段更明显的:

红框部分:
给人一种「好像是什么地方搞错了然后来到凡尘的女神」那样的印象。
并不是西洋的女神而是东洋的神明大人。和充满慈爱的菩萨很接近。
从根本上来说,是位腹黑的「小恶魔菩萨」。
3.还有一段最明显的资料,「两仪式」和觉者根本就是认识的,甚至关系还不错:

这张图出自型月漫画《コハエース》中的《型月第一武斗会》,
觉者和「两仪式」组队参加,图片右方就是兔耳朵灵衣的「两仪式」。
他们的对手是杀生院祈荒+ORT。最后祈荒被觉者吓跑,觉者和「两仪式」不战而胜。
这里有一个大疑点:
《型月第一武斗会》里的搭档都是有某种微妙的关系的,
比如祈荒(号称型月最强精神攻击)+ORT(号称型月最强物理攻击)的组合。
那么,觉者和「两仪式」之间有什么关系?
我只想到一个:两只设定规格奇高,但一论战力马上沦为杂鱼的小可爱(雾
一个是至今没定位整天被人当靶子打还摸鱼摸死御主的屑。
一个是号称啥都能做到但打架只能和平宝从者打防御战的屑。
以上纯属玩笑。
但是说真的,这两个绝对是有关系的,这个设定甚至带到了FGOM:

红框部分:
一听说三藏法师就变得静不下来的「两仪式」。
「是如来大人直传的掌法呢。那么,能做到空手入白刃这类事情吗?」
很明显,两仪式绝对和觉者、佛教有关联。
实际上,原本有一个最顺理成章的解释:觉者和「两仪式」都是抵达根源之涡的人。
「空之境界」是佛教追寻的境界,也是佛教对根源之涡的别称。
然后,在Fami通访谈里,蘑菇将这个说法一口否决了。那就怪起来了。
「两仪式」是连接根源之涡的人。
「空之境界」是佛教的概念,和魔术侧的根源之涡没有关系。
那两仪式是个什么情况?
我曾经试图用型月的便乘佛教观去解答这个问题。
按照FEM所载,型月的佛教非常神奇,看过我以前整合内容的大佬应该都有印象:
——然而,佛教却一句也没有提到过「学佛就能得到救赎」。佛教只是释尊抵达觉者之境的理念。
释尊也不曾说过「这就是成佛之道」那样的话。
——成为觉者的方法是因人而异的。佛教认为,每个人类都蕴藏着成佛的可能性。
一切人类最终皆会成为觉者。无论是善是恶,有情无情,统统都只是其中的过程。
会不会,「两仪式」因为连接着魔术侧的根源之涡,从而到达了佛教里的菩萨的境界?
那这个缝合可真是一棵史前巨草。而且还得考虑到「两仪」「阴阳」「矛盾螺旋」这种道教概念,
道教源于中国,中国的魔术基盘自成一系(仙术),跟西方的魔术又截然不同,这个是早就说了的。
现在按照蘑菇的访谈得出的结论:
(1)根源之涡是魔术侧的概念。
(2)「无」「空」「零」是佛教侧的概念。
(3)「两仪」「阴阳」「矛盾螺旋」是道教侧的概念。
(4)以上三点之间没有联系。是各自独立的系统。
(5)「两仪式」表示我全都要,中西糅合,百家争鸣。
呵呵。
重复一遍问题一,两仪式这个情况该如何合理解释?
第二个问题:
觉者抵达的「终点」,究竟是什么?
同样先上图:

使用第一宝具后的所罗门到达了「无」的境界,这一点盖总解释得很清楚。
然后FGOM4补充了完整设定,如图:

红框部分:
当将其作为宝具使用的时候,所罗门的痕迹就会从世界上消灭——甚至从英灵座上。
所罗门的完全消灭并非他的痕迹消失了,而是指他成就的事业都结束了。
——所有的生命,在它完结、终结之时,都会剩下些「残留之事」。
无论那个人度过了怎样完美的人生,都会留下「剩余」。
后世人们继承这份「剩余」,从而作出人类史的辙痕。
完全消灭即是指脱离这个辙痕。成就了个体被给予的一切,变为了「这个生命没有未完成的事」的状态。
已经没有打倒他的必要,也不再有依赖他的必要。不会有人再去寻求他,
不会有人需要背负他的死亡,不会有人向他寻求在这之上的帮助与成果。
这就是从英灵座上消失。解开了生命的难题,完成了在这个宇宙的所有课题之人。
人类中存在着唯一一个开悟了的救世主,而在与其不同方向的另一个「终点」,胆小鬼到达了那里。
我们归纳一下:
(1)所罗门抵达了「无」。
(2)「无」是源于佛教的概念,也是「终点」之一。
(3)佛教的创立者,觉者却没有抵达「无」——他抵达了和「无」相反的另一个终点。
就很怪。那觉者究竟抵达了什么?不是根源之涡,也不是「无」。
「无」的概念源于佛教,觉者却抵达了一个和「无」相反的终点。那是什么?
既然觉者抵达的是跟所罗门相反的终点,我尝试把所罗门的这段描述反过来看:
所有人都有打倒他的必要。所有人都有依赖他的必要。所有人都要去寻求他。
所有人都要去背负他的死亡。所有人都要向他寻求在这之上的帮助与成果。
什么玩意儿。完全不通。
重复一遍问题二,觉者究竟抵达了什么?
第三个问题:
救世主(Saver)到底是个什么奇怪职阶?它的存在意义是什么?
虽然我本人对战力没什么兴趣,
(一个唯心杀、相性杀的世界,都到了能刀劈戴森球的地步了,还扯什么战力)
(虽然我知道卡俄斯没被砍烂,但把一个剑客和一个戴森球放一起打架就是极度唐突)
但由于研究型月的佛教,不可避免会触碰到战力相关的内容。
不过,我看过的跟觉者有关的战力讨论里,几乎没人会提一点。
——当然这也跟目前设定匮乏有关。
救世主(Saver),到底是个什么职阶?和正常从者或冠位从者的灵基比,质量如何?
在老版本的百科里我看到写着救世主的适性、条件,以及所谓「实力凌驾七个职阶之上」,
但这段话却根本没有来源——FEM没这些设定,TYPEMOON WIKI上也没有。
——是我看漏了,还是凭空捏造出来的?
我唯一从TYPEMOON WIKI上找到的相关信息,只有这么一段:

红框部分:
救世主。星球的抑止力(不是阿赖耶,是盖亚,因为这是盖亚的页面)制作出来的,
与英雄一起将人类的世界从崩坏中挽救回来的人。
这是《空之境界》里苍崎橙子的说法,但详细不明。
说起救世主的话,Saver职阶也是存在着的,但与上述所指的救世主是否同一事项,也不明。
这段话实际价值不大。型月的救世主有广义、狭义、超狭义之分。
广义上,所有参与拯救人理的从者们都可以称为救世主。
狭义上,那就是Saver这个职阶。
超狭义的话,就是Saver这个词、这个概念的起源——鸽太子。
实在没办法判断橙子说的救世主是哪一种。
而且,「由盖亚制作出来却想着去拯救人类的世界」也不符合常理,
因为盖亚根本不会管人类存亡,除非某些东西在毁灭人类世界的同时要把星球也一锅端了。
目前关于Saver职阶,我个人能总结的只有这些:
1.救世主不止觉者一个,觉者的天敌就是别的救世主,比如玛尔达提到的鸽太子:

另外,FGO世界线的祈荒也有成为救世主的资质,但最后成了Beast。
2.救世主和Beast之间有紧密关联:
BeastⅢ是觉者的敌对者(佛敌魔罗/反救世主、反欲望)。
BeastⅥ是鸽太子的敌对者(敌基督/反弥赛亚)。
BeastⅤ是天照大神分裂出来的荒御魂。型月里天照大神和大日如来作同一视。
3.反救世主这个技能,同时对救世主和裁定者生效,说明救世主和裁定者有相似的性质。
但除此之外,更多的是疑问:救世主(Saver)这个职阶的存在意义是什么?
首先,救世主不会去参加圣杯战争,也不会去争夺圣杯。
(觉者确实在月之圣杯战争出现过,但他回应召唤那会儿,
特维斯早就和玉藻前打赢圣杯战争而且拿到MC使用权了,觉者严格来说根本不是圣杯战争的参与者。
从一开始,他回应召唤的本意只是想看看特维斯的结局,对MC一点想法都没有)。
或者说,救世主参加圣杯战争这件事,本身就是无意义的。
(觉者的天轮圣王可以扭曲圣杯战争规则,甚至直接把圣杯战争结束掉。
(鸽太子?他放点血就能弄出一个真的圣杯来。要是有办法让他回应召唤,还打什么圣杯战争?
其次,救世主也不会去对应Beast,至少目前看来如此。
(冠位们忙前忙后,又是砸灵基又是自爆的。
(救世主们却天天摸鱼啥事不管。
(而且救世主对抗Beast的时候普遍相性恶劣,对面又是反救世主又是反弥赛亚的。
所以,存在Saver这么一个职阶,灵基质量不明,存在意义不明。
既不去打圣杯战争,又不去拯救人理,甚至需要很极端的条件下才能召唤。
重复一遍问题三,Saver这个职阶,到底是干嘛用的?


IP属地:广东1楼2021-02-03 10:45回复
    不过道教系统和根源真的完全无关吗?215的羁绊五里有这么一句 告别两仪,回转四象,统帅八卦,世界之理的基石。 虽然看着莫名其妙,但是通俗一点解释就是统合为一体吧?那不就是道教里的太极概念么,而这个羁绊五讲得是根源接续,那太极和根源讲得是同一个体可以成立吗?


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2021-02-03 11:56
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      起源和根源不是一个东西。两仪式是因为起源特殊很高级,链接到根源,215是根源里的某个玩意流出的产物


      IP属地:山西来自Android客户端4楼2021-02-03 18:36
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        悲伤


        IP属地:山东来自Android客户端5楼2021-02-03 21:21
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          IP属地:福建来自Android客户端6楼2021-02-11 17:16
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            所有人都有打倒他的必要。所有人都有依赖他的必要。所有人都要去寻求他。
            所有人都要去背负他的死亡。所有人都要向他寻求在这之上的帮助与成果。
            这不就是鸽王子?


            IP属地:福建来自Android客户端7楼2021-02-11 17:19
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              觉者的手指与狮子王的圣枪是相同定位(世界尽头)
              反证出觉者就是世界终焉?
              其余两位救世主:?
              难怪666会被部分教会教徒认为是鸽王子


              IP属地:福建来自Android客户端8楼2021-02-11 17:24
              回复
                其实可以这样
                救世主就是人类恶的反面(不对立)


                IP属地:福建来自Android客户端9楼2021-02-11 17:35
                回复
                  说了这么多
                  我很好奇怎么扯先知


                  IP属地:福建来自iPhone客户端11楼2021-02-11 18:12
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                    根源这玩意还是往黑格尔绝对精神上凑比较合理
                    从事件簿小说宇宙灭亡之后根源才能现象到动画里二世说现实世界是根源的投影都透露着一股黑格尔的气息……


                    IP属地:黑龙江来自iPhone客户端12楼2021-02-11 18:26
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                      在空之境界里,橙子说过,人的(我执)就是阿赖耶识,无并没有直接说明,但是。对两仪式在自身漫游意识之海则是称之为空之境界,零点这个名称更多的是指原初之海,混沌海洋这样的地球神代生命源泉的称呼


                      IP属地:四川来自Android客户端13楼2021-02-11 18:27
                      回复
                        救世主,这个职介目前已知的就是对真正的救世主才会被授予的职介,比如说基督和觉者


                        IP属地:四川来自Android客户端14楼2021-02-11 18:31
                        收起回复
                          感觉想多了,阿菌不会想这么多的


                          来自Android客户端15楼2021-02-11 20:57
                          收起回复
                            「 」
                            如果要给它一个读法的话,空。
                            (由于)个人的认识不同。(要)清楚地容易理解地来说的话,根源之涡。
                            然而,既然根源之涡有了根源之涡这个名字,跟「 」毕竟还是不同的东西。
                            怎样表述这个词曾是广播剧CD时的烦恼之源。


                            IP属地:中国香港16楼2021-02-11 21:00
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