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“长平之战赵国后勤撑不下去”究竟有什么史料支撑?

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我从来没看见过任何一条明示【赵王换将是因为赵国后勤撑不下去】的史料。
反而赵军在被完全分割包围的情况下,还撑了46天——也就是赵军继续龟缩防守至少还能撑46天,大概率比46天还要长出很多(因为【被包围等于没有后勤补充能力,只能坐吃山空】)
另外一个问题是,即使【两国继续耗下去可能会赵国先撑不住,也不是你把军队派上去送死的理由】
打个比方,秦国本钱2000万,赵国本钱1000万,双方对赌依次加码,本钱出一样的话认为抵消
——赵国确实可能先把1000万打光,但秦国要把赵国本钱打光,也需要消耗自己手上一半的本钱。
你要是【双方单挑】那自然无妨,问题是秦国之前刚刚攻打过韩魏。
韩魏加起来也能凑个800万,这就基本平了,南面还有楚国1400万。
你秦国真的敢【把本钱消耗一半,然后虽然把赵国后勤耗尽了但自己也没有能力扩大战果,眼睁睁看着韩魏楚过来趁火打劫?】
实际上这种可能,就是苏代的说辞【今亡赵,北地入燕,东地入齐,南地入韩、魏,则君之所得民亡几何人。】——如果继续是廉颇防守,大概率就是这种情况。即使灭赵秦国很可能拿不到好处。何况很可能还灭不了赵国,因为列国有两种选择,一种是增强自己,一种是削弱秦国,两种选择对弥补双方实力差都是有好处的。
而历史上那种情况,相当于赵国本钱还没用到1000万,可能只用了400万,就直接开赌
——【结果把主力军团输了个精光,导致后续连守住其余本钱的力量都没有了】(最后是守住了,但主要是靠外力,而且也是元气大伤)
既然如此,在【没有明确史料证明赵国撑不住后勤的情况下】,我认为还是不要随意的【拿推测当事实】比较好。


IP属地:江苏1楼2021-01-16 17:47回复
    具体时间忘了,反正有赵国向齐国借粮齐国不给的记载。至于秦国,秦律记载秦国到处都有万石十万石的粮仓


    IP属地:云南来自iPhone客户端2楼2021-01-16 18:09
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      你现在总财产折合1000万。每月有房贷要还(相当于日常的粮食支出+来年种子+灾荒预备)
      现在你参加一次赌局,把这1000万都换成了流动资金,【谁赌输了谁被人划一刀】,【双方可以不断加码到都满意的时候开牌】,
      你已经投入了400万,你决定找人借钱——这能说明你现在就没钱了吗?
      现在你突然发昏,决定【不在400万的基础上继续加码,而是直接开牌】,
      结果你输了,被人捅了一刀重伤,【然后对方趁机抢走了你300万资金,你的朋友把你送到医院救命成功,但是医疗费也花了你300万】——现在你资金是0了。


      IP属地:江苏3楼2021-01-16 18:42
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        赵国借粮不足为凭,反倒是支持了46天这个有点意思。
        据最新的现地考察,新假说认为是赵括自领一只小股精锐深入敌后偷袭,但是当面的赵军主力没有配合,致使这只小股精锐被秦军包围,最后活活耗死。而当面赵国大军在赵括死后就不战而降了。
        当然这只是一个基于现地考察的假说,只为吧友一观。


        来自Android客户端4楼2021-01-16 18:46
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          至于赵国后勤难,再难还能难过长平之后秦军在三晋如虎狼一般蹂躏的时候?前后结合的看,赵军没有啥非得主动出击的必然性。


          来自Android客户端5楼2021-01-16 18:52
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            是的,如果撑不下去,一把梭哈那是**行为,死守住太行八径就够了。


            来自Android客户端6楼2021-01-16 19:01
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              楼主说什么胡话呢?赵国支持了46天靠得是吃自己人啊。简直是胡说八道。


              IP属地:湖南8楼2021-01-16 19:17
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                【至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食。】
                ——貌似有人根据这一句,直接认为赵括被围的情况下,【完全靠人相食就可以撑这么久】
                实际这是不可能的。
                首先,我们先假设这里的数字,如果是夸大的话也是【等比例夸大】。
                其次,我们看看这句话:【至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食。】
                ——到了9月份,赵军无法获得粮食46天,都暗自自相残杀获取粮食。
                也就是说,如果单看这一句的话,赵军【到了9月份才开始人相食】,而且【也是暗自人相食】
                那么这个是否合理?
                实际很合理,因为【吃人肉基本被认为是**之行】,在这里赵括作为大国的大将,也不可能公开命令大家互杀。
                可能以上证据还不足。没关系,我们用几个推测的数字来算一下。
                至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食。来攻秦垒,欲出。为四队,四五复之,不能出。其将军赵括出锐卒自搏战,秦军射杀赵括。【括军败,卒四十万人降武安君。】武安君计曰:“前秦已拔上党,上党民不乐为秦而归赵。赵卒反覆。非尽杀之,恐为乱。”乃挟诈而尽阬杀之,遗其小者二百四十人归赵。【前后斩首虏四十五万人。】赵人大震。
                ——以上,赵军投降时还有40万人,而赵军前后总损失45万人。
                而总损失包括哪些呢:
                四月,龁因攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵,秦斥兵斩赵裨将茄。
                六月,陷赵军,取二鄣四尉。
                七月,赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁。
                ——这是廉颇的败绩。总结下来就是【赵王既怒廉颇军多失亡,军数败】
                然后就是【其将军赵括出锐卒自搏战,秦军射杀赵括。】这一次败仗。
                以上的败仗,至少也是【数万人】级别的军队损失。我们就按照3万人算好了。
                那么,赵军总损失45万,投降40万,战损3万,假设剩下的2万人【全部是被吃掉的】(实际也不可能,因为有饿死,病死的。不过这里不影响)
                OK,也就是【至少40万人,需要食用2万人的肉体作为粮草】
                我们算算40万人每天需要消耗多少万人当粮草。
                古代因为粗粮加工程度有限,日消耗粮食大致是1.3kg,越古老越接近这个数字。中国成年男性体重平均70kg。
                40万人一天消耗:40*1.3/70=0.743万人做粮草。
                【2万人,只能够支撑2/0.743=2.7天!】
                注意,以上还是【不考虑病死饿死】,【不考虑朊病毒】,【不考虑被杀做军食的人的身体腐坏】等等的情况下的数字!
                【【人相食,在这种情况下也才能撑2.7天!】】
                而赵军撑了46天。
                ——所以结论就很明显了,【这46天根本不可能主要靠吃人肉撑下来】


                IP属地:江苏9楼2021-01-16 19:53
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                  最关键的史料,应该看看长平之战前一至三年内赵国有没有发生旱灾、蝗灾之类导致粮食歉收的自然灾害就知道了。


                  IP属地:安徽12楼2021-01-16 20:41
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                    所谓的“长平之战赵国后勤撑不下去”,并不是说前线赵军没有几十天的粮食,而是赵国要不断从后方运粮保障这四十几万赵军太困难撑不下去了。楼主基本上是在这里一本正经地胡说八道。


                    IP属地:湖南13楼2021-01-16 21:08
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                      山西地形图,上面标注了长平,和晋阳的位置。
                      【黑实线部分是秦军攻晋阳的主力行军路线,黑虚线部分是所谓“上党在晋阳南部”的假想行军路线】
                      请问【放弃上党什么时候就等于放弃晋阳了?】
                      ——而且我可没说一定要放弃晋阳,我说的是【实在撑不住的话放弃上党】,换言之,能在长平守,自然就可以在长平守。
                      而且在【能守住长平】和【放弃上党退守太行八径】之间还有很多过渡状态吧,比如【放弃长平周边10公里】【放弃长平周边20公里】【放弃长平周边30公里】。。。
                      看看地图,究竟是什么给了人【守不住长平,就守不住晋阳】这个天大的错觉?长平到晋阳距离多远?长平到晋阳的路线,是主要行军路线吗?
                      【历史上之所以长平战败后赵国立刻丢了晋阳,原因很简单,赵军主力在长平团灭了】
                      【主力团灭的情况下别说晋阳守不住,实际邯郸也一样守不住。这不是我说的,这是白起说的。有问题找白起他老人家去——还是你们觉得你们比白起强?】


                      IP属地:江苏14楼2021-01-16 22:45
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                        要供应前线40万大军的粮草辎重,需要不下20万青壮运输,耗费超百万普通人的粮食。赵国总共才多少人?国内的地老弱妇孺能打多少粮食?战国时期一次大战役哪有成年打的,都是快点打完赶紧回去种地,要不然会闹饥荒的。不仅仅赵国在长平打不了持久战,秦国照样打不了持久战,就算不考虑侮辱智商的反间计,秦王在河内总动员明显是急眼了,想赶紧打完,而长平战后拒绝白起乘胜攻邯郸,最主要的问题也是秦国已经精疲力尽了,国内已经闹饥荒了。


                        IP属地:山东来自Android客户端15楼2021-01-16 22:48
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                          我也不想臆测,但是不臆测的话只能得出这个结论——【历史上的长平之战和”赵国后勤撑不下去“没有关系。无论是赵王换将的原因、还是赵军断粮并最终惨败的原因,都和这个无关。】因为目前真没找到任何史料支持这个观点。赵王换将是秦国用计,赵军断粮是赵括轻敌冒进。


                          IP属地:江苏16楼2021-01-16 22:50
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                            【秦赵相持双方都不利,但对赵国更不利】——那秦王何必花重金换廉颇?直接让廉颇带着几十万赵军饿死就行了,反正赵军饿死的时候,秦军还没饿死。
                            【秦赵相持双方都不利,但对秦国更不利】——那对于赵国来说,难道不是拖得越持久越好?
                            如果是前者,那说明秦王和白起脑袋有问题,毕竟【让廉颇带着赵军全军饿死,自己甚至不用出力,也不用面对赵军反扑】
                            如果是后者。。。那就说明【如同史料中说的一样,赵王换将和赵军断粮,本质上和赵国后勤如何没有关系】
                            光看史料也很明白,廉颇一开始去的时候,秦赵交战,赵军几次败仗。
                            然后是廉颇持久,【秦军在着急,秦王在重金反间,让赵军快速出战】
                            之后赵括上任,【秦军诈败诱敌,生怕赵军不出来作战】
                            ——为什么史料中明明是【秦军更害怕持久战,赵军更害怕速决战】,却反而被人脑补成了【赵军撑不下去,秦军撑得下去】?
                            当然了,秦国全力以赴的话,【秦军大概率确实是能撑得比赵军更久,但是这样秦军即使打赢了,收获也极为有限,甚至可能【入不敷出】——这是秦国上下都不愿意见到的】
                            ——所以如果真的廉颇不动,赵王不动,双方大概率是【就地议和】的结局。
                            这比历史上的结局要好上太多了。


                            IP属地:江苏17楼2021-01-16 23:27
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