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对泰拉特色装甲无用论的吐槽汇总

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从mrfz开服以来,我对粥粥壬用法老割割上厕所拉不出来用脚趾头抠出来的世界观来拉踩现实逻辑的行为一向不满。在这里先引用鼻烟盒大佬的话:“这个世界是混沌的,是模糊的。绝大多数问题没有解释,只能靠玩家脑补。”正是因为这样,才有大量粥粥壬孜孜不倦地用郑人一般的无赖逻辑前来冲塔。在一个连自己要讲什么都模糊不清的世界观里,争辩到最后往往成为谁最后说话谁赢。
所以我并不打算再在争论上花费更多时间,泰拉的世界观究竟有多少自相矛盾逻辑不清的敌方大家自有定论。在这里我仅仅是向表达一下对很多粥人所说的泰拉坦克装甲无用的看法,也是把与粥粥壬的激烈论战得出的结论汇总一下。
在此我罗列出粥粥壬常用的坦克无用论的几个观点:
1. 陆行舰陷阱
2. 移动城市母舰说
3. 盾卫+术师替代坦克说


IP属地:重庆1楼2020-11-19 02:33回复
    坦克是什么?根据普遍的定义,坦克是具有直射火力、越野能力和装甲防护力的履带式装甲战斗车辆。但是我们需要看的并不是“坦克”这个名词,而是这种被称作坦克的重型陆战装备能够在战争中的作用,这样才能帮助我们跳出“陆行舰陷阱”。
    那么我现在就来讲讲我所说的这个陆行舰陷阱。
    要破除陆行舰陷阱,首先我们需要把“坦克”这个特定名词拿开,只专注于这项装备在现代战争中发生的作用。我先罗列一下99a坦克的大概参数吧。99a坦克重达50余吨,装甲等效达1200mm,能够以75/kmh的速度行驶,拥有一门125mm滑膛炮,但最重要的是拥有信息化能力,能够充当前线指挥平台,实现战场态势共享、协同攻防、状态监测、系统重构等功能。我把这些功能罗列出来是意味什么?请接着往下看。
    泰拉特色坦克无用论的第一个论点就是”泰拉有更强大的陆行战舰”,但前面我已经说了,我们把所有的名字拿开来看,不要纠结于它到底叫什么而是它怎么用。根据粥学家的说法陆行战舰能够在荒原上高速巡航,拥有一门或多门舰炮,还可以让法师站在上面施法,拥有对法术极强的防护能力,同时充当指挥中心。
    我们在这里提炼一下,很容易可得“装甲,火力,机动性,信息化能力”这四个覆盖点,所以说,其实这玩意不管叫坦克还是陆行战舰,除了乘员人数和形状上有差别,本质上他们都发挥同等效用,它就算起个名字叫魔装战车,设计出来也无非是干这活。至于一门或多门炮或弩,也不知道粥粥壬知不知道在那个装甲设计野蛮生长的时期出现过的多炮塔邪教?虽然多炮塔神教因为牺牲了机动性被无情淘汰,但是请不要忘记它曾经在那个时代野蛮生长过。

    哦对了,现代战争坦克主炮的射程轻松达到五六公里没有问题,99a主炮2km外可以穿透1050mm的均质装甲,所以说火子姐几百米外丢陨石砸爆坦克还是省省吧,。可能我换个说法“2km外可以穿透一米钢板,把人打成碎片的源石技艺”你们要能接受一些。


    IP属地:重庆2楼2020-11-19 02:34
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      2.移动城市母舰拥有强大火力可以直接碾过去
      说实在的,这个说法其实比前一个还要可笑,陆行舰陷阱好歹在你没有过多时间思考的时候能够唬住你。如果粥粥的移动城市是按照战舰的布置来的,其实也就罢了。但是它不是啊,它就是把整个城市放在一个履带底盘上车来车去的东西。【要是不同意的话请自己去看第八章的pv,它是不是yj自己做的?】
      所以这个城市上面可不止战斗人员,还有大量脆弱的普通市民【几万到几十万人】。为了保障这些人吃饭需要多大的农业面积呢?引用吧友的计算,2500人如果只吃亩产1.5t的土豆,需要35个足球场大小的土地。当然,粥粥壬可以反驳说泰拉人种的地都是源石技艺附魔过的神土,作物都是亩产八万斤的神稻,那我给你翻一倍亩产3t吧,简单来算还是要17个足球场大小的地,可整整一座城市难道就2500人?亩产这么高路边村子还能这样一副要被饿死的样子吗?更别提还要满足城市里一大群人的生活消费了,还吃鱼丸放鞭炮玩消费主义呢。
      这个扯远了,不过只要知道我的意思是移动城市的机动性和占地面积肯定会非常恐怖,而且战斗效能极其低下就是了。就算拥有大量技艺填装的城防大炮也是无法改变这个事实的。把移动城市直接开往前线作战,不用我说一看就知是个极度哈皮的选择,作为一个集农业生产和工业产能为一体的超巨型机械,在上面有大量平民生产者的情况下,它就算拥有许多大炮也只会也只能作为城防使用,无法用作进攻。你要强行把它往战场中心开,乐开花的只会是敌军指挥官,我还正愁无法歼灭你们的有生力量呢,好家伙直接把城市开到前线来送。泰拉似乎也没有什么类似于日内瓦公约的协议,把你核心城一炸让你国家经济倒退几十年,一部分集团军直接失去食物和装备补给,你说你这是不是送啊。【不过以法老割割对战争的认识估计还真会这么干】


      IP属地:重庆3楼2020-11-19 02:37
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        3盾卫+术师替代坦克说
        这个问题其实和第一个陆行舰陷阱是同一个问题,再怎么对应,坦克的职能对饮的也是陆行舰而不是重步兵。这个问题也是最好反驳的,只需要一句话就好了:“要是你的盾卫可以肩膀上扛着术师以60码的速度高速奔跑,同时术师对一群步兵进行即时指挥并担当观测任务,短停时使用源石法术精准命中数百米以外目标造成毁灭性打击。我就承认盾卫和术师的步兵阵列是完全可以替代载具的。“


        IP属地:重庆4楼2020-11-19 02:38
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          其实舟学家的泰拉特色装甲无用论里最主要的观点之一是坦克登不上移动城市……然而这帮人似乎根本就没听说过空降坦克,而且说句实话虽然空降坦克的火力和装甲远远不如主战坦克,对付对付粥粥人的术士和盾位们还是戳戳有余的。更别提还可以靠先遣部队夺取升降梯或起吊装置来把主战坦克运到移动城市上,反正我是不相信移动城市上没有用来把物体运送到地面的装置的。
          至于泰拉装甲无用论的始作俑者和鼓吹者之一的天灾神谕桑给出的理由是坦克不适合巷战,而泰拉战场主要在移动城市上,所以坦克在泰拉无用。嗯,且不提泰拉世界能打仗的地方可不止移动城市,这位兄台拿来论述“坦克不适合巷战”的两个主要论据也很奇葩:一是城市桥梁无法承受坦克重量,二是二战柏林战役中苏联在市区使用了坦克并伤亡惨重。我看到这两点的时候真的是无话可说,首先现代mbt平均60吨左右,一般城市桥梁承受不了60吨设计师基本可以枪毙了。其次根据天灾桑的逻辑,库尔斯克战役中苏军也用了坦克且伤亡比柏林多得多,以此可以推出坦克野战也无用……


          IP属地:美国来自Android客户端6楼2020-11-19 03:07
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            当然,泰拉打仗多半不会直接把城市拉上前线。我自己的同人里设想了一种只搭载武器且装甲厚的移动要塞,也许这就是舟学家们所指的那种东西。
            坦克之于移动要塞,其实相当于驱逐舰之于战列舰,然而前者却并没有因为后者坚固的装甲和无与伦比的火力而黯然失色,实际上后者反而先一步退出了历史舞台。和驱逐舰类似,坦克的用途实际上比移动要塞要多得多。它除了突破敌军防线,也能承担侦查、伏击、搜救等任务,而移动要塞因为它们的体积、机动性和隐蔽性并不能胜任这些任务。除此以外,在一些移动要塞寸步难行的地形,例如山地、丘陵和土壤湿软的低洼地带,坦克的表现会更好一些。
            而且别忘了,就算坦克打不过移动城市或移动要塞也不意味着它们没有用,倒不如说这种情况下坦克的任务就不是跟城市硬刚。就像二战时期驱逐打不过战列,也没人说驱逐没用一样。


            IP属地:美国来自Android客户端7楼2020-11-19 03:36
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              支持,之前楼中楼叠了那么多层就离谱,翻都不好翻,整理一下我这种懒蛋就看的方便了


              IP属地:北京来自Android客户端8楼2020-11-19 08:59
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                大抵舟人眼中的坦克人均188吨极速20罢


                IP属地:陕西来自Android客户端9楼2020-11-19 11:05
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                  他们八成把移动城邦当成17、18世纪风帆战列舰的接舷战了吧


                  IP属地:云南来自Android客户端10楼2020-11-19 11:27
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                    其实我就搞不懂一件事就是粥粥人搞不清主次,这类有陆行舰就不需要坦克的思维,就跟加特林觉得有了他的机枪,步枪就没啥必要的那个神必逻辑一样傻软。到底是粥粥壬人均加特林,还是人均对现代武备没了解?


                    IP属地:黑龙江来自Android客户端11楼2020-11-19 11:30
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                      大概他们觉得有魔法就可以吊打坦克了吧城市之间战斗就是作战人员互相跳帮,玄学战斗所以不需要什么科学解释
                      真当人均战锤星际战士或亚空间恶魔了啊,就算是那样人家战锤也没舍弃掉坦克啊,星际战士有掠食者,星界军有黎曼鲁斯和帝皇毒刃,绿皮灵族钛族哪个没自己的坦克


                      IP属地:山东13楼2020-11-19 12:16
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                        你以为的装甲部队:坦克、坦克、坦克
                        实际上的装甲部队:坦克、摩步/机步、炮兵(牵引炮或自行火炮)、野战防空、工兵、侦察兵、通讯兵、维修员


                        IP属地:河北14楼2020-11-19 13:23
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                          配个图回一下3楼说让城跑去前线打仗的那部分,第七章说核心城是按军舰设计的,“不屑掩饰自己的想法、赤裸裸地宣扬暴力和征服”,看来法老还真有可能想这么干而且所谓当军舰设计的玩意索敌手段就只有看,来场风机扬起的沙尘就成瞎子了




                          IP属地:广东16楼2020-11-19 13:44
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                            其实对于第一个问题,首先要弄清楚的一点,陆上战舰的设计思路究竟是参照战舰还是坦克
                            如果是战舰,那陆上战舰和坦克的差别就不止人员和形状了,战舰有一条装甲带保护轮机舱和弹药库等重要区域,而坦克的主要防护在正面装甲,不加装爆反(接触5的抗穿大致为120,化石可以达到220左右)的抗穿能力大约在70左右,而且陆上战舰的火力和坦克也完全不同,前者比后者凶猛不少,这两个应当是可以共存的东西,而非只能选择一样。
                            另外说句题外话,对于99A的数据的话,三期弹网传穿深在一千左右, 但根据以前的数据,穿深大致在7-800,在两千米范围上的话可能还要继续缩减


                            IP属地:吉林来自iPhone客户端17楼2020-11-19 22:19
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                              别尬黑,泰拉世界的重装干员都是地里种出来的,比t34还便宜


                              IP属地:辽宁来自Android客户端18楼2020-11-19 22:29
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