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水贴:赵云年龄之谜

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最近莫名其妙地老看见有人讨论赵云。以前讨论赵云的时候大家更多是单纯讨论他的实力,可最近居然流行讨论赵云的年纪了。我就想问,在小说《三国演义》里,年龄跟实力有什么必然联系么?比如有谁能告诉我不同岁数的关羽实力差距有多大,或者有哪里说“一个人在三四十岁时实力最强”。最不济也该有一些能作为对比的证据吧?反正我是找不到。
小说是讲究设定的,不要强行带入三次元的生活经验。(具体内容见二楼)


IP属地:黑龙江1楼2020-10-21 17:15回复
    当然,这个贴子我不打算讨论赵云实力。我这里只讨论一个问题:小说设定里赵云出生于哪一年。
    首先史实里面赵云的出生年是“不详”(?-229年),因此这里我们只能去《三国演义》原文去找线索。这里我相信大家首先就会想到那句“年登七十”,出处为第九十二回:“后人有诗赞曰:‘忆昔常山赵子龙,年登七十建奇功。独诛四将来冲阵,犹似当阳救主雄。’”时间上是战姜维之前,公元228年。
    年登七十按照古文的解释是正好70岁,但这里就存在冲突了,因为如果228年赵云70岁,赵云就是158年出生,但关羽历史上是160年出生,演义中比史实161年的刘备小,所以演义中关羽可能的出生年在160-162之间,刘备封“五虎上将”时,关羽的台词是“子龙久随吾兄,即吾弟也”。可见设定上关羽比赵云年纪大(总不会说关羽认识赵云那么多年还不知道他和赵云谁大吧?)。所以“年登七十”并不可信。
    但是这个冲突其实很好解释。个人认为有两种可能:
    1因为后人并不知道赵云明确的生卒年,所以这个70岁本身就是一个推测的岁数。史书上确实没有赵云出生年份的记录,就连我们也只能在这里猜赵云有多少岁,那“后人”弄错也没啥不对;
    2因为诗文格式的限制,就算真的只有66、67岁,你也只能说“年登七十”,没法说“年登六十六”。此时年登70就是快70岁的意思(超过70就是年逾七十了);
    无论按哪种可能理解,赵云当时可能的年龄范围都是66-68,对应的出生年份是公元160-162年。个人认为162的可能性更大(因为要比刘备小)。
    于是这里问题又来了,第七回对赵云的描述“少年将军”该如何解释?
    小说中的界桥之战发生于公元191年,文丑和赵云在那里还打了一架,“五六十合,胜负未分”。这里赵云如果是30岁左右的话,又怎么能被称作“少年将军”呢?
    要解释这个问题,我们可以百度一下“少年”这个词。百度百科给这个词列了3个古文含义:
    1.古称青年男子。与老年相对。(这么解释的话,20-40都有可能)
    2.今称介于童年与青年之间的年纪以及这样年纪的人。(这个指的是11-15岁之间)
    3.年轻,年轻时。(按这个解释的话,那就只要长得年轻的话就行了,估计何炅那样都可以)
    个人倾向认为,《三国演义》里面选的是释义一,因为百度百科在列出上述释义时,还举了几个例子。其中针对释义一,有这么个例子:三国·魏·曹植《送应氏》诗之一:“不见旧耆老,但覩新少年。”也就是说,三国时期就是这么理解“少年”一词的。
    这么来看的话,191年大约30岁的赵云被称为“少年将军”毫无问题。
    顺带一说,很多三国周边的游戏里面,赵云的出生年份似乎都被设定为168年,这个的话按史实倒还可以理解,但是按《三国演义》就完全没法解释了。毕竟谁也不会把正好60岁的人形容为“年登七十”)


    IP属地:黑龙江2楼2020-10-21 17:16
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      没错,就像现代人,三十多岁叫"奔四”


      IP属地:上海来自iPhone客户端3楼2020-10-21 17:54
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        经常有人说关羽称赵云为弟,
        赵云年龄不可能比关羽大,
        所以赵云后面北伐时的70岁是错误的,因为假如赵云在227年70岁,那么219年被关羽称为弟时,就是62岁了。
        但是要注意,关羽死时58岁只是毛氏父子篡改的版本,
        嘉靖版、黄本等最近接原著的早期版本上,都不存在关羽死时58岁的原文。
        赵云即使227年70岁,219年赵云62岁,关羽也完全可能比62岁更大,称赵云为弟。
        所以关羽称赵云为弟这一条和后面的70岁并无矛盾。


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2020-10-21 17:55
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          刘备圣寿63岁不是刘备的真实寿命。
          圣寿和真实寿命不是一个意思。
          刘备在227年的真实寿命是71岁。
          嘉靖版原文:【中平元年,涿郡招军。此时玄德年二十八岁,】
          刘备在184年28岁,
          227年,刘备是71岁,还是比70岁赵云大一岁,
          刘备要和关羽同年同月同天死,
          所谓圣寿63岁,是指关羽死时,刘备按照同年同月同天死的誓言,正好63岁,不是刘备最终活的年纪。
          刘备在223年最终活到67岁,在227年刘备真正年龄是71岁,即便赵云70岁,刘备真实年纪还是大于赵云。


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2020-10-21 17:57
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            赵云即使227年70岁,也不妨碍刘备和关羽都比赵云年龄更大,与关羽称赵云为弟没有任何矛盾。
            嘉靖版原文:
            【中平元年,涿郡招军。此时玄德年二十八岁,立于榜下,】
            184年,刘备28岁,
            按照这样算,到了223年,刘备应该是67岁,并不是63岁。
            所谓刘备“圣寿63岁”,是因为刘关张桃园结义时有誓约:只愿同年同月同一天死。
            关羽死于建安24年,所以按照当年桃园结义的誓约,刘备和张飞也理当在建安24年寿终。
            【三人焚香再拜,而说誓曰:“念刘备、关羽、张飞,虽然异姓,结为兄弟,同心协力,救困扶危;上报国家,下安黎庶,不求同年同月同日生,【只愿同 年 同 月 同 日 , 死。】】
            “吾自破黄巾以来,纵横天下三十年矣,被汝奸计图之,吾生不能啖汝之肉,死当以追其吕贼之魂!吾乃汉寿亭侯关公也。”权大惊,与大小将士慌拜于地。只见吕蒙七窍鲜血迸流,死于座下。众将见之,旦夕悚惧。权将吕蒙尸首具棺椁葬之,赠南郡太守、潺陵侯。潺,音川。其子吕霸袭爵。蒙死年四十二岁。【时建安二十四年冬十二月初七日也。】
            建安24年时,刘备才正好是63岁,刘备的意愿是在同年同月同天与关羽一起死,
            所以刘备的圣寿就只能定格在63岁不长了。后面刘备称帝到伐吴的几年,刘备的真实寿命其实应该长到67岁,
            但刘备死时的圣寿也还是要写和关羽同年死的63岁,不能写67岁。
            刘备在223年最终活到67岁,在227年刘备真正年龄是71岁,即便赵云70岁,刘备真实年纪还是大于赵云。


            IP属地:北京6楼2020-10-21 18:02
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              仅仅原文说少年将军不能确实赵云多大,但是后面明确年龄年登七十说了几次,推算赵云三十多,历史资料证明古代没有中年这个词,用少年只现在少年到中年年龄,原文少年孙恒有25岁,但是少年这种描述是大概,你就是再大几岁,别人不一定看出来。所以三十多岁,于后面年登七十并不矛盾,云吹说的赵云五十长坂坡冲出重围,赵范介绍他嫂子,这又不是公鸡下蛋这种不可能的事 ,赵云长坂坡五十多怎么了,你有意见?不符合逻辑?那正常安你这思路分析,赵云二十多长坂坡就特么也不符合符合逻辑?,赵云一直年前面目在文学作品中,长坂坡回避他年龄,赵范那也是回避年龄,即使按照云吹说的年龄,赵云和赵范结义时候未婚也是不正常!。所以罗贯中作品有矛盾不假,但是本来能解释没矛盾的地方故意说人家有矛盾,这种有自己个人目的的去扭曲,是可耻的行为


              来自Android客户端7楼2020-10-21 18:30
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                古代身份地位森严,赵云没有结义,即使赵云年龄大,关羽能随便喊大哥吗,关羽大哥是老大刘皇叔,没看见雍正王他三哥自称皇弟?不知道民国时候各将领书信对方不管对方比自己大小一律称兄(这点就反驳你们兄弟之称必须以比自己大小逻辑),关羽只不过是相反,由于当时封禁等级制度,由于他大哥是刘皇叔,不能轻易称呼别人为兄,哪怕对外人礼貌可以,对同样账下奴才不不可以,对张辽可以,因为刘备都有可能对于外人谦虚自称弟,但是对已经收入账下的,年龄大但是大不了几岁的一般不能轻易称兄,除非是大很多称老先生老将军,对大几岁的手下不能轻易称兄,防止奴才飘飘然,这不是刘备关羽自己想法 应该是当时社会根据实际情况形成的习惯
                《唐诗三百首》.李白《少年子》,青云少年子,挟弹章台左。鞍马四边开,突如流星过。金丸落飞鸟,夜入琼楼卧。夷齐是何人,独守西山饿。 注: 青云少年子:即贵公子。青云,喻官高爵显;少年子,古称青年人。
                《汉语词典》少年子的解释 (1).古称青年人。 唐 蒋蕴 《赠郑氏妹》诗:“能弹箜篌弄纤指,愁杀门前少年子。” 明 刘基 《旅兴》诗之三六:“顾谓少年子,聆我尔汝篇。”
                这是汉语词典的解释,百度是1999年成立,《汉语词典》编纂始于1975年。山东、江苏、安徽、浙江、福建、上海五省一市的1000多名专家学者参与编写。全书从古今数千种汉语典籍著作中广泛收词,积累资料卡片近1000万张。以“古今兼收,源流并重”为编纂原则


                来自Android客户端8楼2020-10-21 18:30
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                  原文几次清洗明确赵云年龄,所谓少年,古代少年所指范围证据发好多遍,百度也有资料,选择性失忆不敢看的,也没必要说,意思是与年登七十不矛盾,三十多年前三十多岁赵云被称呼少年符合古代及古代文学作品习惯。而且和年登七十呼应,本来不矛盾非演义有矛盾,nc没必要搭理
                  而且与关羽称赵云吾弟也不怎么矛盾,原文184年,28岁的刘备出场,计算:40年后224年刘68岁,5年后229年刘73岁,即使不按照都是同岁拼生日,哪怕递减一岁,刘73,关72,赵71。原文没有任何矛盾,关羽称呼吾弟也正常,倒是非演义有bug的真byl,至于五十长坂坡,这又不是公鸡下蛋,男人怀孕这种绝对违反常理的情况,小说写五十长坂坡怎么了!你咋索性七十平姜维也按你逻辑反对不认可啊。


                  来自Android客户端9楼2020-10-21 18:31
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                    赵云不是和文丑平手?关羽不是轻松平文丑?什么少年赵云没经验,否定三十年后赵云年登七十,好,就说十几岁赵云初出茅庐平手文丑,安你这逻辑,赵云五十平手姜维年龄不太大,你自己证明赵云和姜维一个水平,你特么选择吧,你认为赵云年轻就无法圆赵云平手姜维,你说赵云平手姜维年龄大,就同样说明赵云平文丑年龄也不是少年了,无法说赵云什么初出茅庐没经验。你特么怎么选择都一个平手。居然说三国演义用bug正常,说什么少年赵云平手文丑必须承认,年登七十平手姜维也必须承认,虽然矛盾,但是有矛盾正常 不能按逻辑来,特么到关羽这就特么各种逻辑分析,斩颜良文丑的能力和后来战黄忠庞德水平不相符,特么就必须认为关羽斩颜良文丑不正常,战庞德黄忠才是正常关羽武力,你特么这又讲武力了,云吹如此厚颜无耻双标要脸吗


                    来自Android客户端10楼2020-10-21 18:31
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                      当年哥们儿子上幼儿园还是一年级时候,某天他儿子回来以后说自己要改名字,哥们问儿子你想改什么,他儿子说,“以后俺叫—鹏程万里 啊里”,为啥,“鹏程万里,一听就牛,就丧”。这就是人小时候对一些豪迈的词语的崇拜写照。即使有时候刚上学或者没有上学,对某些词语还没有学习理解,人类遗传基因数码和第六感也提前让他们预感一个词的褒义贬义,所以发生上面小朋友动不动改名字。而我这个朋友十七八岁时候,喝酒以后和夏天散步时候偶尔发出一句“壮志未酬,却以名扬四海”,壮志未酬勉强可以说一下,却以名扬四海,是什么梗,这和上面说的情况一样,也是潜意识虚荣,感觉这句话比较牛,想表达一下豪言壮语,zb一下自己豪气定位。怪不得他儿子说改名要叫鹏程万里。有点遗传啊,相信成年以后人生经历的事多以后会发现这种情况非常多。
                      为什么想起这件事,因为偶有吧友说赵云“白马义从”,白马义从是什么,公孙瓒在与胡人的对战中,深深的感觉一队精锐骑兵的重要性。因此,以那些善射之士为原形,组建了一支轻骑部队,命名为“白马义从”。
                      由于瓒酷爱白马,因而部队清一色全是白色的战马,而部队为表达忠心,均高喊:“义之所至,生死相随!苍天可鉴,白马为证!”因而得名白马义从。史料记载中首次出现白马义从是在181年,那么它的组建极有可能在179~180年间,辉煌后就是坠落……在界桥之战中,瓒的白马义从碰到了它的克星——麹义的八百先登。战局的情况,“瓒见其兵少,便放骑欲陵蹈之。义兵皆伏盾下不动,未至数十步,乃同时俱起,扬尘大叫,直前冲突,强弩雨发,所中必倒,临阵斩瓒所署冀州剌史严纲甲首千余级。瓒军败绩,步骑奔走,不复还营。”公孙瓒白马义从被消灭消。而正好是这次界桥之战,正是赵云战文丑救公孙瓒那一次战争,赵云如何参加白马义从?安大多数云迷认为赵云少年,十年前白马义从建立时候,赵云3到6岁,赵云穿开裆裤时候参加白马义从?而且白马义从消灭时候,赵云刚登场去救公孙瓒,云迷经常说当时对公孙瓒文丑都不熟悉,没有必要沙文丑。既然不认识,赵云如何是属于白马义从?而且来不及,这次正好是白马义从消失时候,来不及参加了,赵云与白马义从似乎说不上擦肩而过,白马义从就消失了。
                      云迷讨论赵云能力时候动不动就说赵云白马义从,除了时间上不可能参加白马义从,更需要指出白马义从只是一个人参加一个组织的描述,你和别人讨论武力时候,别人说关羽斩颜良诛文丑,千里走单骑,张飞多少回合平吕布,马超让曹操割须弃袍,黄忠花甲斩夏侯渊,你讲赵云时候时不时弄一句白马义从是什么梗,还重点重复白马义从,如果不了解三国演义,还以为白马义从代表指赵云哪次打斗辉煌战绩呢。这不是和我朋友儿子要改名—鹏程万里一样啊。


                      来自Android客户端11楼2020-10-21 18:32
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                        云吹胡说八道信口雌黄张嘴就来,很少截屏证据,很容易让人认为杜撰YY。
                        看看下面云吹奇葩
                        一,赵云战文丑原文是胜负未分,云吹直接造假冒充原文复制过来,但是把胜负未分四个字厚颜无耻的改成“大家都知道,赵云战败文丑”,云吹面对这件事不是失声就是直接恼羞成怒谩骂,失声是他们仅存的一点点自尊虚荣不好意思赤裸裸颠倒是非愿意继续伪装自己正常人的形象。直接谩骂的是,被打脸的打的太响,实在心里不服,管他说理不说理的形象呢。
                        二,关羽战绩各种分析“马快”“文丑心怯”“颜良没有准备好”。但是到赵云刺高览就变了——战场兵不厌诈不择手段,只要胜利就是本事,见过这种赤裸裸毫无羞耻感的双标么。
                        三,关羽战绩有赤兔马是马好的原因,关羽能力水,关羽每个战绩需要减马好的成分,,扭头就是红眼病,云吹“赵云的马也是宝马,名字照夜玉狮子,其实比赤兔马还好”,这逻辑是——赵云武力也水?赵云战绩也得减马好成分?减的还多吧,因为比赤兔马还好。
                        四,如果发帖说某细节分析说云吹奇葩,云吹回复可以理解,人家首先对你分析看法不同意见,并不是给自己定位——云吹。但当有时候直接简单说——云吹不要脸一句话,别无他内容时候,还是有人直接怼你,这是认可自己是吹,云吹的思维奇葩难以让人理解。刷新毫无羞耻感新境界啊。
                        五,云吹经常引经据典,然后被别人打脸,会用用一句“演义吧说什么历史”,然后自己继续引经据典!这脸啊。云吧经常各种历史资料,各种探讨显示历史知识丰富,然面对别人回复古代少年(见后面注①)的资料,集体失哑。自己不允许说历史,自己一天天引用历史。如此商标厚颜无耻。既然演义吧不说历史,用顾名思义这逻辑,你就好好探讨演义,自己评书(七进七只是出评书戏曲内容)游戏说个没完。
                        云吹是有史以来见过最byl的物种。安传统三国魏蜀吴概念,迷蜀国的好像正常逻辑集体反对魏吴,然事实是,同样蜀国,竟如此讨厌云吹,实在是云吹太不像话,如果按同蜀国定位无节操支持云吹,实在是丢不起那人啊。
                        注①《唐诗三百首》.李白《少年子》,青云少年子,挟弹章台左。鞍马四边开,突如流星过。金丸落飞鸟,夜入琼楼卧。夷齐是何人,独守西山饿。 注: 青云少年子:即贵公子。青云,喻官高爵显;少年子,古称青年人。
                        《汉语词典》少年子的解释 (1).古称青年人。 唐 蒋蕴 《赠郑氏妹》诗:“能弹箜篌弄纤指,愁杀门前少年子。” 明 刘基 《旅兴》诗之三六:“顾谓少年子,聆我尔汝篇。”
                        这是汉语词典的解释,百度是1999年成立,《汉语词典》编纂始于1975年。山东、江苏、安徽、浙江、福建、上海五省一市的1000多名专家学者参与编写。全书从古今数千种汉语典籍著作中广泛收词,积累资料卡片近1000万张。以“古今兼收,源流并重”为编纂原则










                        来自Android客户端12楼2020-10-21 18:33
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                          钢管诗集
                          1 今天特发帖《钢管诗集》,先补充以前作品,当然别人作品志趣相投可以收录和回复,在批判云吹云粉、拜云教云奴的问题上做一些努力。
                          第一篇
                          《贴吧春·云》
                          北国风光,千人手机,万手按弄。望贴吧内外,惟余忙忙,贴文上下,顿失滔滔。贴发楼回,你来我往。欲与云迷比对错,需晴日,看蓝吧素裹 分外妖娆。贴吧如此多懵,引无数吧友竞吹捧。惜七进七出,历史本无;一身是胆,其他多撰。一代名将,常山赵云,只被粉丝吴脑吹。拒云粉,还其清白。
                          ——2019年 1月28日 钢管调直机
                          2
                          晴格小说发贴吧,
                          发布会议有俩仨。
                          只见主题不见文,
                          三天两头刷一刷。
                          关羽本是现代人,
                          穿越云长去扯淡。
                          兄弟变成姐妹花,
                          感化张飞反封建。
                          管他翼德小燕子,
                          还是紫薇大刀关。
                          满满都是正能量,
                          民族团结融满汉。
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                          现在贴吧流行当编剧,
                          看到作家你与樱井姬。
                          樱井杜撰赵云偷人妻,
                          从此婵婵吕布两分居。
                          晴格专写桃园三兄弟,
                          写死刘备关张要搞基,
                          为何创作作家都是女,
                          女人天生做梦是真谛。

                          注:看现在游戏动漫引领多少**粉,你看言行只不过十三四小女孩,深入了解,原来30岁抠脚大汉,原理游戏动漫,以前人成长过程中会和这些一起爱好的分该,各奔东西,现在网络让这些人经常联系每天互相影响长不大。
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                          骝马新跨白玉鞍,
                          贴逢天马流星拳。
                          阻我龙城报国志,
                          从此再难破楼兰!
                          西域胡兵尚未破,
                          倭人已到东篱边。
                          窃我华夏之龙马,
                          渐毁故国我衣冠!
                          遇危难,吉人自有天相,平天下,天命非所愿,2019年5月24日,批云吹**粉 战云吹护法有感
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                          晴格小说发贴吧,
                          发布会议有俩仨。
                          只见主题不见文,
                          三天两头刷一刷。
                          关羽本是现代人,
                          穿越云长去扯淡。
                          兄弟变成姐妹花,
                          感化张飞反封建。
                          管他翼德小燕子,
                          还是紫薇大刀关。
                          满满都是正能量,
                          民族团结融满汉。
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                          钢管诗集
                          赵云棺材盖要翻,
                          原来云吹给丢脸。
                          胡说造假被人批,
                          撒泼打滚云当垫。
                          自己丢人拉赵云,
                          赵云表示我不干!
                          你们意阴你们病,
                          不要老子来擦腚。
                          表面崇拜有目的,
                          丢人时候用子龙!
                          难道你们闯红灯,
                          也骂交警黑子龙?
                          云长本是子龙兄,
                          也被你们喷成松!
                          尔等岂知我等事,
                          败坏我等兄弟情。
                          各种虚伪太可恨,
                          云长吧中去冒充!
                          暂时伎俩去表演,
                          只能蒙蔽某比烈。
                          偷袭马快暂不提,
                          云长吧里演关迷!
                          好比蒋干请周瑜,
                          主客呼唤同目的!
                          如此虚伪一群渣,
                          冒充云迷欺云瞎。
                          数罪列举数不尽,
                          不配云迷不配人。
                          今天赵某说清楚,
                          这些云迷某不认!
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                          罗贯中:我没写七进七出啊
                          赵云: 云吹说的,我也没办法啊
                          罗贯中:各说各的,为什么冒充我《三国演义》说的?
                          赵云:云吹和我没关系啊。
                          罗贯中:那我声明不许冒充《三国演义》内容,为什么就说我是云黑,说我黑你啊。
                          赵云:额?这个,这个不管我事啊,粉饰里面有神经病,我管不了啊。
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                          常山名将赵子龙,哺乳一群游戏虫。
                          自古配角着墨少,却被 y y 完美鸟。
                          若说未杀一名将??高览背后来一枪。
                          如此偷袭明白亮,双重标准黑云长。
                          只因游戏多少年,崇拜无限多脑蚕。
                          自己偶像必第一,秒天秒地秒空气。
                          五虎名次要重排,关羽首当要踢开。
                          谁让云长绊脚石,流行偷袭与马快。
                          为了偶像挠蚕追,千年传统不惜黑。
                          主角描述有缺点,文学创作一手段。
                          只为追求更真实,自古名著多如此。
                          配角大多着墨少,不必考虑用笔少。
                          需要他时来一段,只为情节之需要。
                          不曾失败路人甲,难道完美人人夸?
                          恰逢网络之年代,良莠不齐都可卖。
                          少年经历尚残缺,完美主义态度绝。
                          自从游戏识赵云,武艺高强人英俊。
                          符合时代大崇拜,从此赵云往前迈。
                          三国内容新解读,演义精神从新改。
                          人家歪理各种喷,理智吧友莫气愤。
                          纵是贯中活过来,照样感到太无奈,
                          你看贯中被笔误,方知群狗咬人赖。
                          老罗本尊都被喷,我等何必去惹瘟!
                          钢管调直机接头缩管机
                          2019年09月13日(农历八月十五) 河北邢台
                          介于三国演义吧吧务双重标准,以权谋私,无节操维护云吹,打压揭发云吹不齿行为,所以就不发三国演义吧直接怼这个黑子了。谢谢大家欣赏【图片】【图片】【图片】【图片】【图片】【图片】【图片】
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                          自古豪情多女侠,
                          流行写作亦不落(la)。
                          三国演义新创作,
                          桃园兄弟还是仨。
                          关羽张飞要搞基?
                          床小关羽被挤下。
                          摇醒张飞就理论,
                          互殴乱打房快塌!
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                          和几个吧友偶然合作诗 有必要专贴分享一下 欢迎诗词爱好者参与讨论
                          :万水千山总是情 不黑关羽行不行。贴吧哪有真情在 不黑关羽没人爱。所以为了爱赵云,自己帽子赵云戴。 揭露云迷在造假,就是黑云赵云坏? 自己行为自己担,何必赵云身上赖!。【图片】
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                          先是走了侯宝林,
                          本山春晚也走人。
                          德云低俗不愿看,
                          姜昆冯巩少作品。
                          娱乐大师快绝迹,
                          相声小品无处寻。
                          偶然搜索上百度,
                          贴吧里面


                          来自Android客户端13楼2020-10-21 18:33
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                            @赞美时光 @鸡窝头♋♋ @西凉孤豪马孟起 @三国▫第一人 @哑巴妮妮 通知赵云吧吧主已经认可古代少年指现在青年,赵云战文丑时候赵云少年是现在青年的年龄,截屏为证,自己收藏,防止云迷出尔反尔(我认为她不会反对这里用云迷这个词),但是他只选择现在青年指的15岁,没事毕竟进了一步。
                            奇怪既然在证据面前承认古代少年可指现在青年,为什么就认现在青年指15——44岁之中的15岁?三国演义原文描述三十多年后赵云年登七十,你非选择15岁,这就是执着,云迷真是辩论有理有据啊【
                            古代身份地位森严,赵云没有结义,即使赵云年龄大,关羽能随便喊大哥吗,关羽大哥是老大刘皇叔,没看见雍正王他三哥自称皇弟?不知道民国时候各将领书信对方不管对方比自己大小一律称兄(这点就反驳你们兄弟之称必须以比自己大小逻辑),关羽只不过是相反,由于当时封建等级制度,由于他大哥是刘皇叔,不能轻易称呼别人为兄,哪怕对外人礼貌可以,对同样账下奴才却不可以,对张辽可以,因为刘备都有可能对于外人谦虚自称弟,但是对已经收入账下的,年龄大但是大不了几岁的一般不能轻易称兄,除非是大很多称老先生老将军,对大几岁的手下不能轻易称兄,防止奴才飘飘然,这不是刘备关羽自己想法 应该是当时社会根据实际情况形成的习惯
                            《唐诗三百首》.李白《少年子》,青云少年子,挟弹章台左。鞍马四边开,突如流星过。金丸落飞鸟,夜入琼楼卧。夷齐是何人,独守西山饿。 注: 青云少年子:即贵公子。青云,喻官高爵显;少年子,古称青年人。
                            《汉语词典》少年子的解释 (1).古称青年人。 唐 蒋蕴 《赠郑氏妹》诗:“能弹箜篌弄纤指,愁杀门前少年子。” 明 刘基 《旅兴》诗之三六:“顾谓少年子,聆我尔汝篇。”
                            这是汉语词典的解释,百度是1999年成立,《汉语词典》编纂始于1975年。山东、江苏、安徽、浙江、福建、上海五省一市的1000多名专家学者参与编写。全书从古今数千种汉语典籍著作中广泛收词,积累资料卡片近1000万张。以“古今兼收,源流并重”为编纂原则【图片】


                            来自Android客户端14楼2020-10-21 18:34
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                              完了,原来文丑才是少年,200年关羽斩文丑(演义)楼主说文丑可能25岁,所以9年前191年界桥之战赵云战文丑救公孙瓒,文丑才16岁啊,羽黑不小心砸自己脚
                              但是赵云三十多有理有据,赵云是在蜀汉建兴6年(公元229)年去世的,而在蜀汉建兴4年,赵云力战五将就有“忆昔常山赵子龙,年登七十建奇功”的诗句,邓芝还祝贺说:“将军寿已七旬,英雄如昨”,所以即使按这时赵云七十岁来算,他应该寿七十二而终的,所以38年前的191年赵云34岁,
                              关于少年说法,并不是罗贯中笔误和三国演义bug,完全可以讲的通,
                              《唐诗三百首》.李白《少年子》,青云少年子,挟弹章台左。鞍马四边开,突如流星过。金丸落飞鸟,夜入琼楼卧。夷齐是何人,独守西山饿。 注: 青云少年子:即贵公子。青云,喻官高爵显;少年子,古称青年人。
                              《汉语词典》少年子的解释 (1).古称青年人。 唐 蒋蕴 《赠郑氏妹》诗:“能弹箜篌弄纤指,愁杀门前少年子。” 明 刘基 《旅兴》诗之三六:“顾谓少年子,聆我尔汝篇。”
                              这是汉语词典的解释,百度是1999年成立,《汉语词典》编纂始于1975年。山东、江苏、安徽、浙江、福建、上海五省一市的1000多名专家学者参与编写。全书从古今数千种汉语典籍著作中广泛收词,积累资料卡片近1000万张。以“古今兼收,源流并重”为编纂原则
                              不知道为何羽黑现在又在黑关羽路上,不小心把文丑战赵云时候,文丑弄成少年,可见造假胡说八道是不是自己打自己脸。




                              来自Android客户端15楼2020-10-21 18:35
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