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地形互动等元素,是否是神界原罪2的专利。和dnd规则部分讨论

只看楼主收藏回复

发这个贴的目的是为了和大家讨论关于现在吧里争议很大的地形互动元素。
我发现现在贴吧的讨论环境已经变成了几个人在节奏的导致的恶性泥潭。
摆事实讲道理已经成了很难得事情,希望通过我这个帖子,可以找回一点理性讨论的氛围。
本帖欢迎其他人一起理性讨论;
如有某些人想发表激烈言论,也可以,麻烦贴出你的游戏,证明自己不是云玩家。

先放结论,有人说,地形互动元素是神界原罪2 的专利,博德之门3采用了这个系统,所以博德之门3,应该称为神界原罪3。
说个观点,很明显就没有接触过dnd规则书,相反地形互动一直是dnd规则书中值得称道的一部分,
以前大部分游戏不做,是受限于游戏制作厂商的思路和或者说游戏制作能力限制,拉瑞安突破这个限制,终于在电子游戏中还原了这一幕,这是对dnd游戏极大的还原。
首先看最经典的案例,油+火, 以下截图来自dnd 5e规则书,玩家手册

这里写的很清楚,灯油装在小瓶子里,可以用一个动作扔到最多20尺,并打破它,灯油洒满全身,也可以覆盖地面,被火焰点然后,就可以燃烧在这个范围内的生物,造成五点火焰伤害。
那么火焰法术可不可以点燃地上的灯油嫩?这里以火球术为例

写的也很清楚,火焰点燃范围内没有穿戴或携带的可燃物。
博德之门3游戏中,电子游戏很好的还原了这一幕。
火+油说完了,我现在说说冰,有人说在冰地上行走会滑倒,这也是神界原罪2的特色,dnd里没有。

嗯,大致就是这么一回事吧。
冰说完了,还有一个常用的战术,雾气

这个烟雾效果很明显吧?
当然还有繁多的法术可以造成地形效果,这里就不一一列举了。
还有一个事情我提一下,那就是高低差引入以后,终于有了坠落伤害这个概念。
而相应的羽落术也在游戏中实装了。


那么说了一些拉瑞安成功在电子游戏中表达出来的效果,那么我再举一些还没有表达出来的效果。

滚珠是我一直非常喜欢的战术,现在游戏中暂时还没有表达出来,希望以后可以反应出来


IP属地:安徽1楼2020-10-11 00:03回复
    博德之门1 和博德之门2 是非常伟大的游戏,这毫无疑问,只不过受制于平台机能的限制,很多法术效果无法表现出来,这是那个时代的局限性。
    我们当然不应该苛求,但是20年后,博德之门3又在电子平台上极大的丰富了dnd法术的表现形式,让桌游天马行空的想象力落了地
    有些过去的人,似乎害怕这种变化,把博得1和博得2 的时代局限性捧的高高的,成了不可变的祖宗之法,也算是当年黑色幽默的现代延续吧。


    IP属地:安徽2楼2020-10-11 00:08
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      半即时日常成时代局限性真要这样生软当时就能做成回合制同样在interpkay旗下的黑岛也是在同时期出的辐射2啊


      IP属地:重庆来自Android客户端3楼2020-10-11 00:10
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        我是很高兴看到一些规则书上的东西能在游戏里实现的。就比如施法用的材料,举ADND2的防护魔法武器,施法材料需要消耗一把魔法武器,然而在博德2中随便乱放,使得本来就不怎么平衡的游戏变得更加IMBA了


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2020-10-11 00:12
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          还有楼主能把关注才能评论搞掉么


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2020-10-11 00:12
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            赞同楼主,许多元素并非拉瑞安或者神界的专利,关键是看和已有核心规则(对于博得3来说就是5E规则)融洽度高不高。不过我感觉拉瑞安在地形设计上有些不太克制,很多战斗有点为了突出地形元素刻意设计地形(刚打到破碎圣所,一个地精弓手最后都到天花板悬梁上了,不开战术视角都看不到233)还有就是一些魔改也有些过头(比如戏法火焰箭能创造火焰地形,戏法冰冻射线碰血就能凝成冰面),你要说是需要消耗法术位的强力法术能创造地形也就算了,戏法也能凭空创造元素地形,就不太合适了


            IP属地:北京6楼2020-10-11 00:16
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              还有一点是我并不是很在意游戏本身怎么样,只要官方鼓励游戏群体进行创作,只要框架优秀那么后续的内容可以靠民间mod自行创作,比如把博德1,2的内容甚至ADND2这套体系在博德3里复刻


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2020-10-11 00:17
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                目前来看,博德的地形远不如原罪。不说别的,一发火焰箭除去火炕打了两三点伤害,结果燃烧效果能出3-5个1d4,实在出戏


                IP属地:北京来自Android客户端10楼2020-10-11 00:49
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                  本楼挂一个杠精,以及本帖不欢迎素质低下的乐色,这里不是情绪垃圾桶。
                  我对让子弹飞的桥段毫不感兴趣,小六吃了几碗粉,真的有人关心吗?
                  不就本帖的观点进行讨论,总找一些细节末节搞事情,输出自己的垃圾情绪。
                  另外对于我游戏时间有疑问的人,先自觉贴出你的游戏时间,我自然会回复。
                  我觉得八成都是游戏都没买的白嫖党


                  IP属地:安徽11楼2020-10-11 01:21
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                    并不是说用了地形互动,就是神界原罪,而是因为:
                    1、神界原罪的战斗存在后期深度不足,耐玩性差的问题,正是因为太过于强调地形互动,而忽视传统CRPG的核心:多样化的build与技能之间的配合克制。
                    2、博德之门3里的地形互动并没有进步,仍然是“伪地形”,实际上并没有实现真正开放式的地形互动,同样不具备深度可玩性。
                    如果博德3能把build,技能配合,地形同时做好,那所有人都会承认这是真正的博德之门。但现在拉瑞安明显强调的还是地形这一套,从EA里面的boss战可以看出来,而这一套东西事实上没什么新意,而且玩多了会腻。


                    IP属地:福建来自Android客户端12楼2020-10-11 01:34
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                      孙子兵法里就提到过,地形是战争胜利的关键因素,无论是火攻,水攻,偷袭,伏击等战法,都需要地形的精通。
                      所以为什么不能地形杀呢?要知道自古以来死于不利地形的人,多到数都数不过来呢!
                      荣耀归于鲁路修!地形杀万岁!


                      IP属地:甘肃来自Android客户端15楼2020-10-11 09:13
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                        楼主在避重就轻。大家喷的不是地形,而是只有地形,一个套路从游戏一开始玩到最后,这样就损失了角**d的应用和乐趣,也就在战斗方面没有role play,只能靠剧情和文本。而这又不是拉瑞安强项(套路差不多,缺乏创新)


                        IP属地:广东来自Android客户端16楼2020-10-11 09:29
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                          说道地形从隔壁40K看来的深有感触,拉瑞安做这游戏根本就不是冲着回合制来的,基本就是电子游戏版的跑团书,只是游戏强化了跑团书里的互动,只能说现在的人被惯坏了对这种测试看脸游戏觉得玩不爽就骂,当然也跟现在是ea阶段有关,毕竟才刚做完神界原罪2


                          IP属地:美国来自Android客户端18楼2020-10-11 10:08
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                            这楼挂一个节奏输出者,和话不会好好说的人。
                            一般来说,在网上吵架,观点如果对自己不利,就要想办法谬因归纳,要不然转移话题,要不然是竖个靶子打起来,以此来浑水摸鱼。
                            这里给大家分析一下,我已经通过规则书论证了,地形互动是DND 5e规则书里的常见要素,这次博德之门3在电子游戏平台很好的还原了相关的法术和地形。
                            某些人觉得不太好辩这个点,就把话题插到我从来没有说过的半即时制和回合制上,这属于稻草人战士,立个靶子打。
                            然后再人身攻击,成只要支持地形的都是拉小将,把一个好好地问题讨论变成两个群体互相冲突的垃圾输出,这是自媒体在水流量吗?
                            这个帖子我希望大家能和平讨论,不要变成粪坑,以上。



                            IP属地:安徽19楼2020-10-11 10:51
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                              楼主有会员吧?把那几个熟悉的id拉黑就好..好不容易有个拿规则书说事的,那几个复读机还跑进来蹿火


                              IP属地:辽宁来自Android客户端20楼2020-10-11 11:15
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