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个人对第二次锡尔特湾海战的一些看法

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个人对第二次锡尔特湾海战的一些看法


IP属地:广东来自iPhone客户端1楼2020-10-08 01:27回复
    5div的成绩就是吓人和被确认的一次4.7in炮击命中,上面少写了。
    别的就是个人理解问题了,欢迎交流也欢迎随便喷


    IP属地:广东来自iPhone客户端2楼2020-10-08 01:30
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      很难说意呆这次没尽力,不过就和第一次锡尔特湾一样,战场环境不怎么好(上次是太晚了),再加上英国不停拉烟+雷击,换成英美类似水面舰艇组合想拿大战果也很难。
      PS:忘记在哪里看到过意呆轻巡的炮术这一场被表扬过,被认为发挥很好


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2020-10-08 01:41
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        萌新帮顶


        IP属地:日本来自iPhone客户端4楼2020-10-08 07:46
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          我觉得首先这些结论应该分开来看,部分结论属于影响历史的结论,比如消耗了英国人弹药云云,影响了后来事态的发展,部分结论属于评价性结论,比如发挥得好不好,达没达到应有的目的。
          如果意大利人出击的目的就是水面袭击,那么显然他们没有达到自己的目的。如果说消耗弹药,那反过来也可以说英国人也把意大利巡洋舰的弹药耗得七七八八了。我觉得所谓的战略胜利不过是为了战术失败拉偏架罢了。当然反过来说,RN大肆渲染第二次希尔特湾也是因为当时地中海主力舰真空,需要胜利来提振士气。
          说回来,意大利人的问题,不应该笼统的说什么尽力,战斗力。首先很明显的就是一个战术问题。意大利人一大堆驱逐舰,说天气不好无法发挥,那英国人怎么就能发挥呢?双方在驱逐舰层面的战斗素质和战术水平的差距是很明显的。另外,这也说明没有雷达的主力舰在恶劣气候下是很难对付轻型舰艇的,还需要额外护航兵力进而削弱了一线驱逐舰,说是累赘也不为过。换成2艘巡洋舰搞不好还能持续压近打一打。


          IP属地:北京5楼2020-10-08 11:46
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            说回来就是,意大利人派出主力舰的目的是什么?如果预期是德国人在大西洋那样硬吃船团,那结果无疑是失败而且很难看的。而这是因为什么呢?从事实看来原因是意大利人对自己的兵力的实际战斗力产生了很大的误判。这一次的事前侦查是完全充分的,那么他们预期这样的兵力可以完全压倒RN的护航队。结果却没有。意大利人的主力舰队在面对RN轻巡驱逐舰的时候没有取得像样的战果,更别说迅速压垮护航队去打运输船了。在我看来战斗表现好不好还是次要的,这方面的战术思想和认知水平的落后才是更主要的。再往深里说就是缺乏经验和思考。


            IP属地:北京来自iPhone客户端6楼2020-10-08 12:01
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              补充几点
              最开始的交战
              帕罗纳的第三巡洋舰分队并不是跟利托里奥号一起出发的(利托里奥号从塔兰托出发,第三巡洋舰分队从墨西拿出发),而是走在前面。所以最先与英国的护航船队接触。维安的想法是让船队转向东南规避,自己带着巡洋舰拖住敌人,并用烟雾保护船队。帕罗纳想脱离战斗跟利托里奥号汇合,但在机动过程中还是与英国巡洋舰发生交战。

              看航迹图就会发现,由于双方都在不断机动当中,再加上英国这边不断地施放烟雾,所以双方都没能取得命中。

              最后帕罗纳的还是脱离战斗找利托里奥号汇合去了,同时期望能够将敌方引到利托里奥号那边来,但英国方面选择回去保护船队。


              IP属地:广东7楼2020-10-09 09:56
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                面也见了 炮也响了 人还没死
                各自回家邀功领赏
                最爽的事情
                莫过于大白天炮舰隔空嘴炮对骂了


                IP属地:江苏8楼2020-10-09 10:19
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                  米克尔思韦特的编队在干什么
                  在交战的第二阶段(第三巡洋舰分队和利托里奥号汇合后,继续南下截击护航船队)开始利托里奥号就发现了编队里面的锡克人号。伊亚金诺认为这些驱逐舰会发动鱼雷攻击,于是命令屏护的第11驱逐舰中队阻拦。

                  米克尔思韦特的编队一直在意方舰队前方以大致与其平行的西南偏南方向航行,即使后面维安带着三个编队跟着船队一起南下,也没有改变航向,而是继续跟着意方驱逐舰与之交战。期间虽然锡克人号尝试发动鱼雷攻击,但没有找到合适的发射阵位。在17:05伊亚金诺命令在第11驱逐舰中队到另一边去之后,米克尔思韦特发现利托里奥号就在眼前,才决定编队南下躲进烟雾中。过程中编队末尾的哈沃克号被利托里奥号的近失弹击伤,不得不退出战斗。


                  伊亚金诺以为米克尔思韦特的编队转向是为了发动鱼雷攻击,于是下令舰队转向规避,几分钟后恢复原来的航向。又过了一会儿,为了和巡洋舰整队再次转向。此时英国这边已经全部躲进烟雾当中了,双方只能依靠在烟雾中若隐若现的舰影。


                  IP属地:广东9楼2020-10-09 11:53
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                    控制战场和掌握战场势态
                    我高不明白控制战场到底是什么意思,如果将其解释战场主动权。那么伊亚金诺的策略就是将整个舰队作为一堵墙把护航船队挡在东面,而战斗中船队也一直跟着意方舰队向南规避,主动权应该在意方这边才对。
                    而且战斗中英国方面并没有全面掌握战场信息,这也导致维安两次误判了意方军舰的位置。
                    首先,英国方面通过情报获悉了利托里奥号出动的信息,但并不知道帕罗纳的巡洋舰分队出动。

                    第二阶段交战开始前,维安把意方的驱逐舰当成了巡洋舰,所以认为对面是两艘重巡洋舰和两艘轻巡洋舰,还有一艘战列舰和两艘巡洋舰在东边。

                    17:30左右,维安认为船队后方可能有两艘敌舰,所以带着三个编队转向东南搜索。直到19:45左右发现那里什么都没有,并得知意方舰队已经从西面逼近的时候才转向西南。


                    18:10左右,维安依然认为敌人会出现在东面,所以再次带着三个编队向东搜索。直到18:18他认为对面的已经有两三艘巡洋舰退出战斗后才开始返回。

                    纵观整场海战航迹图你会发现,在第二阶段交战的很长一段时间里,都只有米克尔思韦特的编队独自面对整个意大利舰队,英国方面集中起来对抗意大利舰队是18:30之后的事情。前面维安带着三个编队两次离场到东面搜索敌人;而波伦的编队一直在船队旁边施放烟雾,直到后面发现事态紧急才上前支援。


                    IP属地:广东10楼2020-10-09 12:53
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                      炮术问题
                      首先,英国军舰交战中的大部分时间多在烟雾,再加上恶劣天气的影响,导致能见度非常糟糕,因此双方只能在雾里互相摸奖。这是米克尔思韦特的编队能够长时间独自面对整个意大利舰队重要原因。
                      (我找人画的)

                      同时恶劣海况导致较小的军舰出现剧烈颠簸,严重影响火控。事实上海战中能够稳定射击就只有利托里奥号,大部分命中也是利托里奥号取得的。

                      此后,还有大量光学火控仪器因为进水无法使用(飞溅的浪花会喷洒在这些仪器上)。其实从前面的截图就能看出,驱逐舰的火控系统已经没法用了,只能依靠目视瞄准。而英国这边也只有一艘巡洋舰能用火控雷达射击,但在剧烈的摇晃下显然也无法精确射击。


                      IP属地:广东11楼2020-10-09 13:25
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