红楼梦吧 关注:447,757贴子:10,036,113
  • 29回复贴,共1

关于葵酉本真假本判断的思维误区

只看楼主收藏回复

我发现贴吧很多人说起葵酉本真假,总喜欢用一杆子打死法。大抵最常见的说辞就是
1.因为不符合那个时代礼制等等等,所以是假的。
2.因为出现了程高本内容,所以是假的。
讲真这两点都是有失偏颇的。做为考古研究古籍,也是一个错误的固化思维模式,实际很容易疏漏走眼,把真品看成赝品。是很可怕的。
我这么说是因为我本人最近在研究琴谱和《事林广记》一些轶事得出的经验。我大抵来说说。
我国清代时,一直有一种观点:明以前的琴谱都佚失了。最早的琴谱实物就是明代《神奇秘谱》,所以但凡提到琴曲,都是以《神奇秘谱》为基本准则的。也就是说就算民间出现了新的琴谱,都会被认定为“伪作”。甚至不被收录。
然而到了解放后。我国研究敦煌千佛洞,意外发现后唐明宗长兴四年(933)的手写曲谱《唐人大曲谱》,一下子把我国琴谱历史向前推进了数百年。而在日本发现的唐代琴谱《碣石调·幽兰》又再次把琴谱历史推前到唐代。成为世界现存最早琴谱。
然而有件很有趣的事,《碣石调·幽兰》和《唐人大曲谱》在明代收集最全的琴谱集《神奇秘谱》上只字未提有这两个曲谱。若不是碳14断代法和千佛洞的发现造假系数几乎为0。可以想象如果在清代发现这两本琴谱,估计下场就和《富春山居图》一样,被清人认为伪作了。
想说这个,只是想说很多作品,如果没有确实的譬如光谱测试和碳14断代法这种科学检测数据佐证。单单因为他出现了后世改编书籍的内容就认定为作假。是很可笑的。
就像《碣石调·幽兰》是文字谱,而在唐代就已出现工尺谱,然后有人就拿着因为《碣石调·幽兰》没用【唐代专用的工尺谱】所以他就是作假的。——这是站不住脚的,因为两种曲谱或者多种曲谱并行是很多朝代常见的事。不能因为官方用什么,就彻底否定民间不会用其他的,中国大着呢。


IP属地:上海1楼2020-08-24 14:35回复
    其次,说说葵酉本里出现程高本内容。这个恰恰不是证明它是伪本,而是更似真本的一个佐证。
    这里我就提一下我在找琴谱时发现并研究的一本著作《事林广记》的轶事。
    《事林广记》是一本杂学书,从礼仪、曲艺、巫蛊、日常生活、医学以及器物等六大方面涵盖了中国古代生活各方面珍贵知识。而它最有价值的地方是——有大概200多副珍贵插图。把一些我们在古文上看到的器物模样给画了下来。让我们真正知道这东西长什么样。
    但是,有趣的是《事林广记》因为是民间刊物,又是私人(陈元靓)所著。实际这本书从宋代成书一直到现在的影印版,后代增录改编颇多。这本书现存有大概6个版本(均为翻刻本,原本已佚失),自南宋末到明代初期, 书坊不断翻刻。每次翻刻, 又都增补一些新内容。如“历代纪年”一门,元朝的翻刻本增添了元朝初期的帝号, 明初的翻刻本又延续到元朝覆亡为止。疆域和官制,也因改朝换代在各个版次中有所反映和修改。
    也就是说这六版几乎版版不同。光原文内容增减改编的差异就多到让人目不暇接。比起红楼梦至少各版原文内容相对一致,只是有批无批掉章节的差异,真可谓小巫见大巫了。
    但事林广记的真实性还是被学界确认的。甚至到最后《事林广记》这些增减删改的对比都成了珍贵历史研究资料,而《事林广记》也成了集历代无名氏作者大成者,都不能说是陈元靓一人所著了。
    所以拿着【红楼梦作者就是曹雪芹一人】【红楼梦程高本完全无意义都是伪书乱编的】来做绝对论。这个是非常偏颇和极端的。从《事林广记》就可以看出,古代小说著作流传不可能一字不改流传百年千年,那是不现实的,相反多方编改,各种版本并行存在,才是一个比较合理的流传下来的状况。
    (顺说四大名著其余三本,包括金瓶梅再生缘这种明清小说,大致也是这么个路线。西游记就有多个版本内容有过删减等。)


    IP属地:上海2楼2020-08-24 15:25
    回复
      然后再来说说内容合不合礼制,我觉得这也是很多吧友容易陷入教条主义,皇后娘娘卖大饼臆测的一个误区。
      我们退一万步讲,假设红楼梦就是曹雪芹写的。那何为当时礼制呢。我拿一本和曹雪芹所在时代几乎同期的著作,弹词剧本《再生缘》。
      《再生缘》是本奇书,它成书于乾隆年间(乾隆三十三年至三十五年(1768~1770年),作者更是位杭州女诗人陈瑞生。一共写了17卷,共60万字。
      再来看看《红楼梦》,红楼梦初版时间大致为乾隆五十六年(1791年),按照曹雪芹生平来算,创作年代大概在乾隆初年到乾隆三十年(1736—1765)左右。
      大家发现了么,《红楼梦》和《再生缘》的成书时间相差并不远,按照最早来算,也就差了30几年,按照最晚推算甚至前后只差了3年。
      也就是说这两本书几乎是同时代作品,中间连个皇帝都没差呢(只能说乾隆活得太长)。
      而且这两本书都是虚构一个朝代写故事的。(再生缘虚构在元代,实际是架空)
      但是我们来看《再生缘》里的故事——再生缘是戏曲《女驸马》的原型,讲述了大学士孟士元有女孟丽君,才貌无双,许配云南总督皇甫敬之子皇甫少华。国丈刘捷之子刘奎璧欲娶丽君不成,遂百般构陷孟氏、皇甫两家。孟丽君女扮男装潜逃,后更名捐监应考,连中三元,官拜兵部尚书。后抵御外寇,大获全胜,位及三台,皇上更许配公主为妻,父兄翁婿同殿为臣,孟丽君却拒绝相认。终因酒醉暴露身份,皇上得知反欲逼其入宫为妃,孟丽君怒气交加,进退两难……
      陈端生写到此处掇笔。
      讲真这本弹词让我是大跌眼镜的,什么?女扮男装应考中三元,抵御外寇位及三台?娶公主走向人生巅峰?EXM,才差了20年左右不到,世界就进步到这个地步了??这和《红楼梦》里王熙凤说【我但凡是个男子,可以出得去,我必早走了,立一番事业】真的是一个皇帝统治下写出来的故事?
      要我们各大红友大概要大喊:伪作!伪作!了。但很抱歉,《再生缘》真不是伪作。此书有“惟是此书知者久,浙江一省遍相传”的美誉。而女作者陈瑞生的生平更是有记录可考。(祖父陈兆仑有声望,曾任《续文献通考》纂修官总裁。端生18岁在京创作《再生缘》,至20岁因母亲病故而停笔。3年后嫁会稽范秋塘,范因科场案发配新疆伊犁,端生此后续写至17卷不复再作。)
      而且《再生缘》还是号称写前朝之故事。讲真看作者一介世家女流能写出如此现代思维的故事。至少证明一点,我们红学对红楼梦那些个大家小姐所谓的规矩真的了解么?
      贾家再怎么鲜花着锦,也没到当朝大学士,国丈这个档次吧。但人家再生缘,世家小姐都敢女扮男装考功名,抵御外寇位及三台,能做出如此出格事。我们怎么连元春上战场,黛玉小红护卫守家就看不下去直呼伪作了呢?
      更何况明末就有姽婳将军林四娘,戚继光之妻王氏日操白刃责夫之事。历史上晓畅军机,常分麾佐夫的女子贵族也不在少数。桓温之妻司马兴男公主也有“与数十婢拔白刃袭之”的典故。更何况林黛玉的原型——“堪怜咏絮才”谢道韫,此女另一个典故更为人熟知。卢循孙恩之乱时,谢的丈夫王凝之及其子女被杀。谢迫于无奈,和婢女【持刀抵御,奋起杀贼数人,终寡不敌众被俘】(原文:闻夫及诸子已为贼所害,方命婢肩舆抽刃出门。乱兵稍至,手杀数人,乃被虏)
      看到没有,名门,有咏絮之才的大才女,都能持刀抵御外敌甚至杀敌数人。为什么林黛玉和婢女小红就不能看家护院?我们红友还觉得世家大小姐不能碰兵器,只会莺莺燕燕吟诗作赋。是不是只是我们现代人太狭隘了?


      IP属地:上海3楼2020-08-24 16:15
      回复
        鬼本最大的问题是没有实物。只有文字,没有纸张,根本做不了鉴定,真假无从说起,难道曹雪芹的红楼梦是用电脑创作的?
        其二,根据经验,如果某天出现了一个本子,它解决了所有现存的难题,但是不引入新的问题,那极大概率是伪作。


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2020-08-24 18:03
        回复
          哈哈哈有本事把真本拿出来做个年代鉴定,要是真的我自然佩服不然再怎么说都是放p


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2020-08-24 19:08
          收起回复
            相信癸酉本是真本,或者相信癸酉本的剧情,是石头记原本的故事的,本质是觉得癸酉本的故事足够精彩。
            但是,不能因为一个人把一个故事说得惊心动魄,就断定他说的故事,就是原来的故事,就是作者要写的历史。
            张嫣(明熹宗懿安皇后),字祖娥,小名宝珠。
            宝珠在红楼梦里,是宁国府秦可卿的丫鬟。秦可卿死后认作义女,留在铁槛寺守着贾府祖先牌位。
            如果石头记写的是明朝,作者怎么完全不避讳皇后的名字?
            若说作者讨厌张嫣皇后,才把她的名字给了一个丫鬟来贬低她。可作者又是什么人,皇后(宁府的宝珠)放弃府门内的舒适小姐生活,去为明朝(贾家)守灵,作者却视皇后为卑微的丫鬟?


            IP属地:广西6楼2020-08-24 21:43
            收起回复
              接6楼。
              癸酉本的作者,也许猜中某些片段情节,但绝对猜错了主线故事。


              IP属地:广西7楼2020-08-24 21:48
              回复
                你这篇帖子,是讨论癸酉本是不是真本。那我直接说答案,癸酉本绝对是他人续书,并且是错误续书。
                理由就是,相信癸酉本是真本的人,都认为宝玉祭晴雯,伏笔宝玉祭黛玉。
                但是永远不承认,在第七回脂批,明说金钏宝钗互为映射的前提下,宝玉祭金钏,也是伏笔宝玉祭宝钗。
                这就是不讲证据的扭曲心理,全凭他们自己不喜欢宝钗的感觉,去否认作者和脂批都给出,宝玉祭宝钗的伏笔。
                我都不需要争论宝钗到底是好人还是坏人,仅凭癸酉本缺失宝玉祭奠宝钗的情节,就足够证明癸酉本是错误续书。


                IP属地:广西9楼2021-04-29 22:34
                收起回复
                  苦笑?
                  第43回宝玉出门祭金钏,第7回批注说宝钗金钏互为映射。
                  连伏笔都不承认,剧情都搞错,谈什么历史脉络?拿自认为的原型历史故事,去硬套到原著,原著那个细节不符合你猜想的历史故事,就删除不想承认的原著内容么?
                  小名相同不想承认,原著的剧情伏笔也不想承认了么?连作者给的剧情伏笔都不想承认,你凭什么说你讲的故事,就是作者要说的故事?不承认作者给的剧情伏笔,就是脱离原著,脱离作者文笔的瞎扯。


                  IP属地:广西10楼2021-04-30 19:46
                  收起回复
                    不客气的说凡是红楼梦八十回后的内容都是后人续写。因为八十回后内容的遗失,根本就是原作者所为,为了保证整部书内容的完整,八十回后的内容原作者已经在第五回写清楚了


                    IP属地:河北12楼2021-09-01 00:46
                    回复
                      看任何讨论癸酉本真假的帖子,都是浪费生命。


                      IP属地:山东13楼2021-09-01 07:58
                      回复
                        我没看葵酉本,看到有人说是真本我去看了下葵本结局简介。可以断定不是曹雪芹写的,有可能是中山狼续的


                        IP属地:湖北来自Android客户端14楼2021-09-06 16:14
                        回复
                          666


                          来自Android客户端22楼2022-01-13 13:06
                          回复
                            666


                            来自Android客户端23楼2022-01-22 00:01
                            回复