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探讨三联版中一些不解的地方

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IP属地:河南来自Android客户端1楼2020-05-09 13:58回复
    一、风清扬之谜
    二、葵花宝典之谜
    三、魔教十长老之谜


    IP属地:河南来自Android客户端3楼2020-05-09 19:52
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      ?怎么了


      IP属地:黑龙江来自Android客户端4楼2020-05-09 23:12
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        没看过最后的版本,看的是二十年前的三联版。
        风清扬年轻时候机缘巧合学会的独孤九剑,他属于剑宗,但是在剑气火拼的时候被人设计(大概气宗),留恋一个烟花女子错过比斗导致剑宗被屠,因此隐居思过崖。(风清扬是不主张剑气火拼,但认为剑派以剑为主,气为辅的。本身神雕里的独孤九剑也是没有内功,以打磨筋骨和招式为主。)
        2葵花宝典只在笑傲出现,是前朝大内高手的武功秘籍,后来流传出来被南少林得到,华山派两个前辈分上下部偷阅后莆田少林红叶禅师派弟子去取回。葵花宝典分成练气和练剑,华山派偷书后两个人发现各自重新抄录的部分不完整无法匹配,相互猜疑最后出现剑气内斗。
        南少林派去的弟子被华山派两宗分别请去参阅后,立刻告辞把两部残缺依靠记忆抄录在袈裟上,成为辟邪剑谱。魔教攻打华山派得到上下两本秘籍被东方不败重新修炼成葵花宝典。(早期葵花宝典的设定是一种双修武功,是男子练习的秘籍,按很多分析可能是王重阳和林朝英的武功之一。)
        3魔教十长老在原著里没有写具体被困时间,但被华山派或者五岳剑派困在思过崖的山洞里殚精竭虑把五岳剑派的招式用自己的武功招式破了个干干净净,其中石壁上的五岳招式有些在笑傲时已经失传,那么时间至少在几十年以上,而且在刻了五岳剑派卑鄙无耻之类(低级小儿科,简直战五渣)的骂词,应该是和五岳剑派比斗被设计陷害惨死的。


        IP属地:浙江来自Android客户端5楼2020-05-10 02:32
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          一、风清扬之谜
          1.风清扬与独孤九剑
          风清扬于何时、何地学了独孤九剑,书中并没有细写,可以推断到是在华山剑气二宗火并之前,传剑一章中有多次对风清扬的情绪描写,如嗓音低沉,神情萧索,似含有无限伤心,但语气之中自有一股威严,神气抑郁,脸如金纸等等,并且风清扬当年学独孤九剑之时,发生了一些事情,可能和华山剑气之争存在关联——叹道:“冲儿,当年我学这一招,花了三个月时光,要你在一晚之间学会两招,那是开玩笑了,你想:‘归妹趋无妄……’”说到这里,便住了口,显是神思不属,过了一会,问道:“刚才我说什么来着?”
          最初连载版中魔教十长老死于风清扬之手,所以风清扬最早可能在十长老二攻华山之际学得独孤九剑,风清扬会独孤九剑一事,有些人比如方生方证知道,任我行就不知道,而华山派气宗的岳不群听说过,却没见识过,风清扬既然很早就会了,为什么不教给剑宗弟子,就哪还有什么二十年之后被气宗弟子超越的事情,独孤九剑很难学这点是可以排除的,就算不学全那只练个一招半式或者只讲一些剑理还不是容易的紧,剩下一种可能就是风清扬也是被人所教,独孤九剑是一脉单传,或者是风清扬从一些流传的秘籍或是石壁上学得,被告诫一脉单传,书中还有两个地方可以参考,风清扬说不教给令狐冲这门剑法就会失传,可见是世间没有遗留秘籍的地方了。方证说独孤九剑的传人,决不会是妖邪一派,虽说独孤九剑远比李秋水刻下的小无相功深奥,难道奸邪之辈就学不会独孤九剑了?可见独孤九剑是择徒而授。总之风清扬学剑一事是夹杂着一些事情的。
          风清扬于何地学到独孤九剑,我认为可能就在华山后山,思过崖密洞之中,密洞最后是被使斧头的魔教长老和用石头的令狐冲合力破开,风清扬是去过的,应该是有机关。


          IP属地:河南来自Android客户端6楼2020-05-10 18:01
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            思过崖有两个入口。一个正门令狐冲进入那个。魔教长老劈开的。
            另外一个小道,左冷禅与林平之进来那个。大概率就是风清扬进来补刀十长老的。后面因为这不是故事重点就不用这个伏笔了。


            IP属地:广西来自Android客户端7楼2020-05-10 18:22
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              2.风清扬所提三个高手
              【叹了口气,说道:“当今之世,这等高手是难找得很了,只要能侥幸遇上一两位,那是你毕生的运气,我一生之中,也只遇上过三位。”】风清扬说过,真正上乘的剑术,则是能制人而决不能为人所制。可知这三个高手都达到了此境,首先要说一下剑法(武学)的几个境界,只追求招式如何精妙绝伦,还停留在很一般的境界,比如天龙八部玄字辈高僧,内力既强,又身怀绝学,一招袖里乾坤还是被萧峰破个干净。再之上,就是活招境,又分为两等,一如天龙四绝,神雕五绝,又一等是在此阶段又创了极上乘,极高深的武学的,比如创九阴真经的黄裳,创葵花宝典的前朝宦官,虽招式仍有破绽,但可通过其他方式达到招数能制人而不受制,可以媲美纯粹的无招境界高手,看无招境界的高低可与其各擅胜场。最后是无招境,也分两等,一种似乎略带缺陷,如张三丰的太极拳剑,守御时全无破绽,进攻时却有,破绽之处确是双方内力的直接比拼,可说算半个破绽,包括独孤求败重剑时期所用玄铁剑法,讲究使重剑无锋 大巧不工,刚柔并济,并辅之顺刺、逆击、横削、倒劈的用剑法门,皆属有意无形,以拙御巧,有意无形终究是不如无意无形的,有意难免会变成招虽无破绽,法中仍可有针对克制的地方。剩下就是完全的无招之境,独孤九剑蕴含独孤求败一生各个时期的剑理感悟,容于一体,终达无招,晚年的无剑胜有剑可能就是无招胜有招的前版,也可能超之过之,一法通万法,独孤求败以剑招通它招,可以任法破任法。少林达摩易筋经化腐朽为神奇,配合七十二绝技练到了最高深处,可能就是无招,逍遥子的天山折梅手,与少林一样,都是以道法(佛法)辅武功,诸般武学练到最高地步,也有可能是无招,少林代表人物扫地僧,只手擒防守严密,蕴含后招,看似毫无破绽的慕容博,是典型的上乘武学之境。


              IP属地:河南来自Android客户端8楼2020-05-10 18:39
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                风清扬说的三个无招高手究竟是谁,首先可以确定半个,排除半个,如果风清扬的独孤九剑有人教,那风清扬的师父无疑是一位无招高手,但是存疑,所以是半个。风清扬年纪少说有七八十岁,是岳不群师叔,岳不群近六十,余沧海六十岁,余沧海师父长青子年龄应与风清扬接近,风清扬可能接触过林远图,葵花宝典是有破绽的武学,林远图练的虽深,风清扬独孤九剑却造诣更精,当然几十年前可能还练的不够好,却也比令狐冲要强了,令狐冲只能做到看到辟邪剑法剑招重复才后发先至,那独孤九剑练的更好的很有可能做到预判出招,甚至在独孤九剑剑理上运用其他方式胜过辟邪剑招的变幻迅捷,可以说林远图如果单凭辟邪剑法,就已经输给风清扬一半了,就不能称为无招高手了,但毕竟葵花宝典是残本,原本也有缺陷,林远图可能青出于蓝,但可能性极低,并且流传的仍是袈裟上的东西。
                剩下三个,考虑到风清扬生平事迹,有恩于方生大师,冲虚道长知道风清扬的独孤九剑,对其敬仰不已,任我行不知道风清扬会独孤九剑,却“闻”风而逃,其中两个就很容易猜想了,冲虚道长的师父,或许是位无招高手,魔教长老八十余年前夺一经一剑之事暂且不说。日月神教前任教主,或许就是无招高手,日月神教抢夺了很多武学,又得逍遥派传承,天山折梅手和太极拳还不能造就一个无招高手?或者说八十年前日月神教偷袭武当,强横如斯,其教主岂会是泛泛之辈,方生曾受恩于风清扬,给予其大难的,也只有日月神教有这样的本事,日月神教连武当都抢,会发难少林也毫不奇怪吧。少林寺达摩像下有一密洞,内有一百零八铜人机关,而方证竟不知,少林寺当时可能也有隐藏高手。
                所以风清扬说的三个高手,“风清扬师父”算半个,林远图半个不算,1.日月神教前教主2.武当前掌门3.少林隐藏高手


                IP属地:河南来自Android客户端9楼2020-05-10 19:21
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                  3.风清扬实力究竟如何
                  书中人物武功孰强孰弱,其实完全靠读者个人理解能力,如果书中写的很明白了,就本没有什么好争论的了,我觉得笑傲江湖一书关于独孤九剑威力如何已经写的足够了,传剑一章更是精华所在。这里我不在复述有关九剑的介绍,包括一些打斗我也不再分析,明者自明,迷者自迷,神而明之,存乎一心。我只分析一下风清扬于传剑一章的形象设定。
                  【他嗓音低沉,神情萧索,似含有无限伤心,但语气之中自有一股威严。】
                  【“风老前辈,田伯光是后生小子,不配跟你老人家过招,你若出手,未免有失身分。”那老者点点头,叹了口气,慢慢走到大石之前,坐了下来。】
                  【那老者淡淡一笑,说道:“你再不疑心我是招摇撞骗了么?”令狐冲磕头道:“万万不敢!徒孙有幸,得能拜见本门前辈风太师叔,实为万千之喜。”】
                  【令狐冲道:“要是敌人也没招式呢?”风清扬道:“那么他也是一等一的高手了,二人打到如何便如何,说不定是你高些,也说不定是他高些。”叹了口气,说道:“当今之世,这等高手是难找得很了,只要能侥幸遇上一两位,那是你毕生的运气,我一生之中,也只遇上过三位。”】
                  【你将这华山派的三四十招融合贯通,设想如何一气呵成,然后部将它忘了,忘得干干净净,一招也不可留在心中。待会便以什么招数也没有的华山剑法,去跟田伯光打。】
                  【令狐冲一惊,收剑而立,向风清杨道:“太师叔,我这乱挥乱削的剑法,能挡得住他的快刀么?”风清扬摇头道:“挡不住,还差得远呢!”令狐冲惊道:“挡不住?”风清扬道:“要挡,自然挡不住,可是你何必要挡?”】
                  【令狐冲得风清扬指点后,剑法中有招如无招,存招式之意,而无招式之形】
                  【风清扬皱眉道:“此刻出去和他接战,有一事大是凶险,他如上来一刀便将你右臂或右腕砍伤,那只有任他宰割,更无反抗之力了。这件事可真叫我担心。”】
                  【风清扬微笑道:“上乘剑术,上乘剑术,嘿嘿,还差得远呢。”他微笑之中,大有寂寞凄凉的味道。】
                  【风清扬道:“你要学独孤九剑,将来不会懊悔么?”】
                  【风清扬道:“好,我便传你。这独孤九剑我若不传你,过得几年,世上便永远没这套剑法了。”说时脸露微笑,显是深以为喜,说完之后,神色却转凄凉,沉思半晌】
                  【何况当今之世,真有什么了不起的英雄人物,嘿嘿,只怕也未必。】


                  IP属地:河南来自Android客户端10楼2020-05-10 20:18
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                    风清扬形象设定上是一位隐世高手,虽神情抑郁,嗓音低沉,但语气之中自含威严,这是风清扬学了古今独步的独孤九剑,早已天下无敌之故。风清扬为令狐冲分析是侧面写他迎敌应变考虑之周,经验之丰富,教令狐冲剑法时让其只留其意,然后忘个干净,风清扬与倚天屠龙记中给张无忌传功的张三丰有极大类似。又时常展现出一副寂寞凄凉的神态,小觑天下高手,甚至连少林易筋经、日月神教葵花宝典、林家辟邪剑谱、武当太极拳剑都不放在眼里,又与独孤求败有共通之处,到了令狐冲与任我行比剑的地方书中这两人干脆直接重叠中一起了。
                    书中设定的形象,风清扬神气内敛,眸子中英华隐隐,内功了得,轻功既好,剑术通神,心思缜密,对敌应变经验又丰,却也神情萧索,隐含无限伤心,孤寂凄凉,兼具张三丰、独孤求败两大高手的特点,是当之无愧的笑书武功第一人。


                    IP属地:河南来自Android客户端11楼2020-05-10 20:18
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                      这三个问题都是书中着墨很少的地方


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2020-05-11 11:42
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                        写小说的喜欢挖坑,有的高楼平地起,也有建鬼楼、危楼、豆腐渣的。
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                        有的是沙坑,三言两句言不尽,却不是主线(如风清扬,真的要填就能写个前传);
                        有的是基柱,必需填(如林远图的过往);
                        有些是点缀修饰,填多了浪费,慢慢填却有无尽的好处(如十长老之亡,稍稍填上一点,就能点出日月神教与五岳剑派恩怨,华山派由兴转衰,嵩山派为何强要并派,任我行又为何破格提拔东方不败等等,这个坑很大很空,给了无尽的遐想空间)。
                        传闻中,大师写作时,先有腹稿,创造时凡轻易能想到的便不是创作方向,而是另起炉灶再挖新坑……
                        如:令狐冲与岳灵珊若能在嵩山封禅台前有机会如思过崖那时那般,那后期就不会有那么多矛盾以至小人林平之得逞,宁中则也是如此,岳不群如是,这般去写,没有了矛盾,没有了误会冲突,也就没有了神秘感,最重要的,假如读者洞悉一切,而书中人物还是糊涂的一无所知,那种让读者杞人忧天的,则是许多大师的最爱。


                        IP属地:安徽13楼2020-05-11 18:23
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                          独孤九剑是一套体系,完全拆解对方来招,并完全应对的体系。理论简单,做到却很难。
                          所有的股票技术流派都告诉你完全分类下的完全应对,道理和独孤九剑无二。但书背熟了就能赚钱吗?
                          以独孤九剑之庞杂,临场当下应对已经很难了。欲念心魔,贪婪恐惧这些东西也不是好克服的。
                          令狐冲对东方不败,以险招逼后者撤手,看似不合理,确实唯一能全身的选择。。这就能看出令狐冲不但悟性出众,且临场心理素质极高,这在人群中是很罕见的。。。
                          至于有的人,教他是害了他。


                          来自Android客户端14楼2020-05-11 18:35
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                            给一些读者思考的余地


                            IP属地:广东15楼2020-06-13 19:58
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                              所有的剑法,所有的技击之道不外乎力量,速度,技巧。单纯的说无招就能天下无敌根本就是走火入魔了。无招无招,不处乎技巧走到极致,招式上天马行空,无固定之藩篱,破解敌人招式易如反掌。但你也要能跟得上对方的速度,挡得住对方的内力侵袭,否则所有的一切,都是无根之木,无源之水。风清扬认为无招才是高手,果然还是剑宗的路子


                              IP属地:河北16楼2020-06-15 19:08
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