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动画里一些常见的苏系虚构车的来源考察

只看楼主收藏回复

因为资料缺整理,所以可能写得比较散乱。


1楼2020-03-10 17:08回复
    1、KV-6
    这个被认为是互联网上最著名的虚构坦克之一,所以也很容易查到来源。我比较奇怪的是它的虚构故事原文是造了三辆,不知为何在国内流传的说法普遍变成了两辆。另外原模型和原文上的名字其实是KV-VI Behemoth,简称KV-VI,这样就有意无意地避开了历史上确有所指的KV-6。不过模型作者在文中把KV-1和KV-2也写KV-Ⅰ和KV-Ⅱ了,所以KV-6应该也是一种可以的写法。
    下面一些考察译自The Online Tank Museum:
    KV-VI,或者KV-VI Behemoth,被声称是一个超重型坦克项目,在1941-1942年间建造了三辆原型车,以对付莫斯科和列宁格勒附近的德军。 实际上KV-VI最早是一个科幻模型竞赛上的参赛品,自从其创作者于1997年将其发布到互联网上以来,就被断章取义地传播。
    该坦克最初是由Brian Fowler在1995年制造的模型,使用了田宫(Tamiya)的两个KV-2和两个KV-1E组件、AER的T-38、伊达雷利(Italeri)的BT-5和喀秋莎、红星(Zvezda)的T-60,和威龙(Dragon)的履带。三个KV车体被切开,用环氧胶粘在一起。中央的双联装KV-2炮塔的基座是用剃须膏盖制成的,并且大部分细节(例如DT型机枪、梯子和喷火器)都经过了仔细的刮擦。

    Brian Fowler的原始模型。


    2楼2020-03-10 17:22
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      KV-VI模型的照片由Brian Fowler于1997年在Track-Link网站上发布,并附有伪造的历史、一些规格数据和一套参考书。参考书实际并不存在,而是对真实书籍的戏仿(这些书名对国内的用户来说似乎并不熟悉,所以不翻译了)。





      Brian Fowler提供的他的原始模型的一些照片。
      2010年代以来,KV-VI的流行在很大程度上可以归因于用户VonBrrr发布在Deviant ART上的剖视图。


      3楼2020-03-10 17:32
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        虚构的历史(Brian Fowler在原文中将其它KV的编号也写成罗马数字,下文保留该种写法):
        自苏联解体以来,关于第二次世界大战期间红军开发的秘密武器的新事实浮出水面。其中最令人着迷的是KV-VI Behemoth。1941年7月,斯大林得知一辆单独的KV-Ⅱ在6月24日的拉塞尼艾战役中将整个第6装甲师拖延了一天多。凭借这种单一战车的惊人成功,斯大林下令快速规划一种基于KV-Ⅱ设计的陆地战列舰。它要有三个炮塔,并且全副武装,能够防御各种攻击。该项目交给Kotin和Barykov的联合团队。当设计师向斯大林抱怨说,由于坚持使用三个炮塔而使车辆过长而无法获得可接受的转弯半径时,斯大林的回答是:“它不需要转弯,它将直奔柏林。”
        最终设计被称为KV-VI“Behemoth”。 KV-VI是使用KV-Ⅰ和Ⅱ、BT-5、T-60和T-38的部件的多炮塔坦克。由于斯大林的压力以及德国入侵给苏联工业造成的压力,必须使用现有的坦克设计。由于很重,因此坦克配备了涉水装置,可以穿越9英尺深的河流。项目组还设计了一个可移动的瞭望塔,可在坦克处于炮塔向下位置时用来指挥榴弹炮和火箭的射击。
        第一辆原型车于1941年12月完成,并被送往莫斯科进行防御。在浓重的冬季大雾中,后炮塔意外地向中央炮塔开火。由此产生的爆炸完全摧毁了车辆。第二辆原型车于1942年1月完成,并被送到列宁格勒前线。该车炮塔装有指示器,以显示另一炮塔何时在火线上。在对德军的最初攻击中,坦克越过山沟时折成两段。火花点燃了泄漏的喷火器燃料,爆炸导致车辆完全损毁。
        第三辆原型车加固了车体,并于1942年初被送往列宁格勒前线。它确实击落了三架德国飞机。在第一次地面交战中,KV-VI向德国阵地射击,恰巧所有炮同时从3点钟位置开火。巨大的后座力使坦克陷入了沟壑,激烈的冲撞引爆了152毫米弹药,彻底摧毁了车辆。在这些失败之后,斯大林取消了该项目,许多设计团队成员的余生都在西伯利亚的古拉格度过。KV-VI被部署的武器种类繁多,因此被为数不多的德国人昵称为“斯大林管弦乐队”。


        4楼2020-03-10 17:34
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          虚构的照片:

          用户Sir-Zora-Crescent 2013年在DeviantART发布的ps照片(The Online Tank Museum并未直接声称这是否为该照片的最初来源,我也没查)。
          另有一张据称是最著名的ps照片,但它是用几辆T-28改成的,和原模型以及其它图片相去甚远,在国内网上几乎也没有见到,不发了。
          下面这个是个人在国内网上看见比较多的,被传播成KV-6或者其原型车的照片(Gerand动画里的旧式KV-6肯定是用这张照片描成的;Homeanimations最初的一种可能也参考了这个,因为它只有3个炮塔),实际是另一种虚构的坦克,T-135。它是用KV-1的照片改成的。
          我在一个叫Советский тяжелый танк КВ-1的电子书里找到这个KV-1,有一组照片,是1940年12月在基洛夫工厂的院子拍摄的。




          5楼2020-03-10 17:58
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            顺带一提,关于这个虚构的T-135,我还发现了被ps得更加虚假和浮夸的版本,十分离奇的是,即使在这种情况下也有人相信它。


            6楼2020-03-10 18:09
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              2、KV-44(顺便谈一下KV-54)
              下面可能会写得比较散乱,因为关于这(两)个车的资料非常少。只有一个兴趣者撰写性质的百科FANDOM wiki上有一小段,大意如下(原文有些句子带有打趣比喻和读者互动的成分,不太符合一个说明文的客观中立性,我把它们去掉了):
              KV-44(КВ-44)是一种虚构的超重型坦克,由未知的作者发明。这种坦克自然不可能存在。该坦克是一个非常重(2000t)的坦克,带有大量的炮塔,一些炮塔装有好几根炮。根据图纸可以看出,一些炮塔应该用于支撑主炮塔及更多的炮塔。这个图纸是虚构的,KV-44并非现实。按照图纸的描述,炮显然不可见(这句不太懂),并且这个KV-44可以加速到3km/h(比T95还要慢)。尽管当然是虚构的,坦克世界的动画师们显然喜欢这种坦克。不幸的是,关于这个虚构的机器,这就是全部的所知。
              不过这个百科里提供了一个图纸,我用这个图纸进行识图,发现检索到的最早的来源是2011年5月16日,在一个似乎是格鲁吉亚语的论坛:

              不过,这个帖子里提供了一个更早的图片来源的地址。我打开那个地址,发现是俄罗斯坦克世界游戏官方论坛的一个帖子,并且已经被删除了。于是我用Wayback Machine找到了那个帖子的网页快照。


              7楼2020-03-10 18:38
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                下面是那个帖子最早的网页快照,可以看出是一个叫Kery的用户在2011年4月9日发表的:



                大意如下:
                ——这种草案在当时很普遍,我们有些担心!阴暗的天才已经在准备一系列超重型战车:“Maus(鼠式) II \ III \ IV”。
                侦察报告引起了人们的担忧,当超重的Maus II战车准备接收其800mm武器时,苏联设计师研发了未来战车的主要武器——大口径重型榴弹炮。苏联设计师们走上了与德国人不同的道路。德国人在设计坦克时考虑了方便性和舒适性。苏联不需要足球场和体育场,因此他们的超重型战车的概念与德国战车根本不同。优先任务是拥有用大量武器连续炮击敌人的能力。坦克应该受到最大程度的保护,免受各种武器的伤害。结果是开始研制和建造重型多炮塔坦克KV-44。
                自1944年开始建造以来,由于战争结束,苏联人没有时间来完成坦克的建造。我们在1948年完成了这个“奇迹”。
                但是,在1949年8月29日对坦克的武器装备进行改良时,坦克的弹药被引爆了(主口径火炮发射时坦克的侧倾导致爆炸)。
                第二次世界大战的“苏维埃秘密奇迹”摧毁了自己。
                但是,德国人和苏联人都没有停滞不前。Maus III坦克的图纸在火力和安全性方面优于KV-44,因此有必要开发新型、更强大的重型坦克。连同290工程(未来的KV-44)一起,设计了291工程(未来的KV-54),其质量、安全性、火力显著优越,但向前的移动性却不高。
                但是,根据情报报告,德国司令部放弃了将坦克“Maus III”变成实体的计划,因此此事并未超出291工程的设计阶段。
                *坦克是按照“高坐着、看着别处”、“炮越多越好”的原则制造的。没有提供制导(?这里的意思大概是火控)系统——完全不需要。最主要的是向目标开更多炮,向‘“那里的某处”射击。
                *KV-54坦克的外壳到处都有警告表“警告——炮弹”。甚至在距离500米处接近坦克也很危险。
                *KV-54坦克不需要高射炮。坦克外壳很好地发挥这个作用,击落飞机(注:这里可能是指如同图纸中一样,几乎整个外壳上都有炮管,并且留言区都认为这是很夸张的幽默手法)。
                *战术是直奔对方基地,朝基地中心开火。
                *您的建议……


                8楼2020-03-10 19:03
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                  从这个帖子中可以看出,Kery应该就是KV-44和KV-54的最早发明者,并且从随后的留言区也可以间接说明(这里不一一贴出)。
                  以下是帖子中的两张原图纸:


                  除了这两张图以外,帖子一楼的其他图片都是打不开的。不过在之前的那个格鲁吉亚语论坛的楼层中给出了其中一个“鼠式-IV”的图片。从Kery帖子的留言区中可以得知,鼠式-VI应当是其他用户创作的。它们的绘制水平和夸大程度也明显不一样。

                  然而,在国内的一些网站,我发现一些说法认为KV-44和KV-54是Gerand原创的。下面我将讨论Kery和Gerand的关系。


                  9楼2020-03-10 19:27
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                    根据前述内容,这两个用户最可能有以下关系:二者是同一个用户;或者Kery是发明者,Gerand使用了Kery发明的车辆。在这里,我倾向于后者,下面我会说明理由及查证的历程。
                    为了证明或证伪以上观点,我首先试图进入Kery的个人主页,发现这个用户已经注销了,并且没有相关的网页快照留下来。然后,在这个俄文wot论坛内以用户名作关键字检索,发现只有两条与该用户有关的内容,且对于以上观点的探索没有帮助。于是我试图在Gerand的各种官方账号和网站内寻找线索。
                    我发现,Gerand似乎没有在任何地方说明KV-44(和54)是他自己发明的。在此我的倾向主要基于以下两点:①在Gerand的官网上曾经有一个介绍KV-44的页面,最近正好因为板块更新而被删除了,且没有快照存留。但是我保存过它的地址。


                    页面现在已经变成了这样。
                    那个页面建立的时间紧随着KV-44刚出场的那一集的时间。原页面中的文字大意是:很多观众问我们KV-44是一辆怎样的车,我在此介绍一下……(给出那张图纸)……KV-44是一种非常重的坦克,我相信大约有2000吨(就是把那张图纸中的一些关键字又说了一遍)。全文大概就只有几行字。没有说明是原创的。
                    并且,页面中的图纸并不是原始图纸,而是一个右下角带有其它网站水印的版本。也就是说,Gerand当时也没有初始图纸,而是在其它网站又找到了这个图纸。

                    当然,这并不是一个绝对的证据,因为即使是原作者也可能出现暂时不能提供自己原作品的情况。


                    10楼2020-03-11 12:36
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                      ②在Gerand油管频道的视频中,KV-44刚出场的那两集动画的评论区有一些询问是否会画KV-54的评论,以及把图纸中的数据报出来的评论。这说明,这些图纸和设定在动画出现之前已经有一定的传播力(如同我识图搜索时发现的那样)G没有回复他们。
                      特别有趣的是在刚出场的第二集的这一组评论对话。由于油管显示的时间是向下取整的,准确的时间比起1年应该是更接近2年前。

                      大意如下:
                      Deat:这只是KV-44,还有KV-54。
                      จันธี สิมพร:(似乎是乱写的无意义泰语,可忽略。)
                      Tank:如果这就是KV-44,恐怕无法想象KV-54的外观。
                      Deat:想象一下KV-44 × 3(3辆合在一起,100倍的装甲和火炮),最大速度0.3km/h。
                      Tank:在我看来,这个故事将继续下去:德国将拥有某种消灭KV-44的怪物,然后创造出KV-54(也许甚至会由KV-44的某些碎片创造出来)。
                      Deat:(没看懂。)
                      G也没有回复这些评论。总体来看,当时的讨论十分自由,看起来确实是G从来没有宣称过自己对这些角色/车辆的发明权,而不是我没有找到而已。当然,这个也不能算是直接或绝对的证据。


                      11楼2020-03-11 14:17
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                        我们再来看一下国内用户认为G是原作者的一些场合:
                        在B站上,从KV-44出场的第10集开始有人讨论和指出其可能的出处。Gerand视频的搬运者这样回复:

                        并且从这一个评论开始,这一集的评论区里以道听途说的方式回答是作者G小时候画作的评论多了起来,并扩散到了其它互联网领域(例如百度知道)。这和我找到的任何资料是不符的,我推测这是搬运者把视频末尾的观众投稿作品当成了作者小时候的画作。这些作品从出场的第4集开始被展示,很有中小学生的风格,早期经常被国内的观众认为是作者曾经画的。

                        此外,由于G经常拿44和54与别的作者联动(例如Homeanimations和GrandX),因此会给人一种G具有解释权的直观感受,但是这些视频中并没有提到原始车辆概念的发明者。它们至多只能保证作为G视频中的角色的那两个(种)特定的44和54是被G所有的。
                        综上所述,没有直接的证据能够证明或证伪Gerand与Kery是同一个人。个人偏向于Kery是发明者,Gerand使用了Kery发明的车辆。最好的解决方法是直接去询问G本人或者B站上其视频的搬运者。但是本人不会俄语(以上非英语的外文内容均为翻译器翻译+个人理解);而B站的发言似乎需要一定的等级门槛,为了询问这个问题,而投入大量其它活动去在一个娱乐导向、前ACG亚文化导向的网站上提升等级对个人来说是遥遥无期的、不经济的。在此我希望一样对这个问题有兴趣又有条件询问的读者能够帮忙询问,并且把结果写在下面。


                        12楼2020-03-11 15:55
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                          还有多铆蒸刚 沙俄那辆多铆蒸刚也是引用二战某人画的草图 草图非常粗糙 但是跟动画里的形象非常像


                          来自Android客户端13楼2020-05-03 11:03
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                            我在b站gerand动画的评论区问了up,但是他没有回复。


                            来自Android客户端14楼2020-09-17 11:25
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                              gerand和kery应该不是一个人,依据还有两点,首先,gerand的vk显示他的生日是2001.2.17,这和他的照片以及前段时间他说要完成学位论文的动态是相符的。而kv-44的最早帖子发布时,他只有10岁,一个10岁的人不太可能独自完成那样的图纸和发布那样的内容。


                              来自Android客户端15楼2020-09-17 11:34
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