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继续批驳知乎造谣烂文:明朝铁产量真的是大宋的八倍吗?(二)

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知乎造谣烂文“根据黄启臣教授的研究,北宋皇佑年间(1049—1054 年)年产生铁7,241,000 斤,南宋初年(约1127—1162 年)年产生铁2,162,144 斤,明洪武初年(约1368 年)年产生铁18,476,026 斤。洪武初年的产量“相当于北宋的2.8 倍,相当南宋初年的8.1 倍。”永乐初年(十五世纪初),官营铁冶的生铁产量是9237 吨,宣德九年(1434年)民营铁冶的生铁产量就达到13831 吨,嘉靖以后更达到45000 吨。可见铁的产量,明代比宋代增长了八倍。”
本人在《继续批驳知乎造谣烂文:明朝铁产量真的是大宋的八倍吗?》https://tieba.baidu.com/p/6470428600中只是指出了上面段落在宋代铁产量上犯的错误,纠正大宋铁产量的实际数据。在本文中,我继续扒皮,把所谓“黄叫兽”给出的明朝数据进行扒皮。


IP属地:广西1楼2020-03-05 19:44回复





    IP属地:广西2楼2020-03-05 19:45
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      我们跳过第二个数据(下面另说),先看第三个数据“宣德九年(1434年)民营铁冶的生铁产量就达到13831 吨”,我们还是看黄叫兽的原文:

      按照黄叫兽原文的说法,在洪武二十八年朱元璋规定民营铁课税率为“三十分取其二”,那么我们来看看宣德九年明朝的民营铁课是多少?还是按照黄叫兽书中的说法:

      根据表中宣德九年的民营铁课数为五十五万多斤,按照“三十取其二”的税率来计算,我算出宣德九年明朝真实的民营铁产量实际上只有八百四十万斤左右,折合四千二百吨左右。而且这一点在黄叫兽的书里十五页自己也承认:

      但是后来黄叫兽开始自己打脸,在十七页却变成如下图,真不知道黄叫兽写书完后有没有自己审核,弄出这种乌龙?这种不断前后矛盾的数据和说法只能证明黄叫兽所说的数据根本没有参考价值:

      我们现在倒回去看第二个数据“永乐初年(十五世纪初),官营铁冶的生铁产量是9237 吨”,上图该书十七页有了这个数据,而且上图是一连串数据到“嘉靖以后更达到45000 吨”后有个注释②,我们来看这一溜数据出自哪里?:

      好了,到现在我算是明白了,黄叫兽的这一串数据其实不是出自史料,更不是自己研究,而是出自某报纸195X年的一篇文章,195X年发生什么事,我不说,大家自己去查。
      综上所诉,以上所谓“根据黄启臣教授的研究”出来的明朝铁产量数据,不是装瞎乱编,就是自相矛盾与5X年那出闹剧一样胡吹罢了。


      IP属地:广西3楼2020-03-05 19:50
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        可惜这贴怎么不上推荐?


        IP属地:广西4楼2020-03-07 14:10
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          好贴,应当支持,楼主威武


          IP属地:四川6楼2020-03-07 23:27
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            明朝矿产量高于宋朝,但也不至于数倍以上


            IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2020-03-08 10:59
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              2L问题
              任务当产量
              个人觉得这个数据基本可信,它并不朱元璋脑子一热就给各个布政司随便定了数量。他一般是根据某年各个布政司上报的产量才定这个数字,布政司也没功绩倾向,甚至觉得越少越好,负担越轻,所以不存在报多的问题。
              洪武时期的各项数据基本可信,人口比较真实,土地有点虚,粮食和盐也真实,你敢糊弄朱元璋?简直不要命了,不过之后的数据还是要仔细的


              来自Android客户端14楼2020-04-20 02:37
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                还是明代的定额,黄仁宇夸大了定额,明代只有在商税那些很小的税里才有定额。大部头的税收有一个洪武旧制,朱元璋喜欢把各项税大致定下来,依据不是他自己拍脑门决定的,而是根据之前的额度决定的,目的是尽量不要增税(虽然最后还是各种办法增)。这样的话,洪武旧制就是一个最低限度,洪武时期铁课肯定是可以完成的一个水平(完成不了你上报那么多?又不是越多你的官越大)数据应该可信。


                来自Android客户端15楼2020-04-20 02:48
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                  别宋明互黑了,一起针对糖粉吧


                  IP属地:美国来自iPhone客户端16楼2020-04-21 02:09
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                    你不看具体武备的消耗吗···········


                    IP属地:山东17楼2020-04-21 10:48
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                      狗宋蛆


                      IP属地:河南18楼2020-04-25 15:08
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