安德烈·科列斯尼科：大家下午好。安德烈·科列斯尼科夫，《生意人报》。
总统先生，关于公民社会和人权理事会最近的会议，我有两个问题。您对弗拉基米尔·乌里扬诺夫的评价是前所未有的。您甚至还提到了他的绰号，比如“老人”和“列宁”。
弗拉基米尔·普京：假名。
安德烈·科列斯尼科夫：您说的是绰号。
弗拉基米尔·普京：事实上，它们都是一样的。
安德烈·科列斯尼科夫：党内称呼。
您指责他破坏了一个有千年历史的国家。当您说这话时，您的面部表情近乎愤怒，在我看来。您的评论会有什么结果吗？这些话的逻辑推论是什么？终于要把列宁的遗体从陵墓中移走了？
第二个问题。在同一次会议上，您与亚历山大·索科洛夫就俄罗斯英雄的头衔进行了辩论，讨论了拉姆赞·卡德罗夫的案子。这时，您的面部表情仅仅表现出了宽容。关于这一点，您想说点什么吗？
谢谢！
弗拉基米尔•普京：我不太愿意提出这类话题，但既然索库罗夫提出了，我不得不做出回应，所以现在看来，我必须更详细地阐述一下。
关于列宁和他在我们历史上的作用，以及我的看法，我认为他是一个革命者而不是政治家。
当我谈到我们国家1000年的历史时，我们都知道，它是严格集中统一的。但弗拉基米尔·列宁提出了什么？他甚至比联邦走得更远，提出了一种可以称为联邦的制度。他决定将少数民族与特定的领土联系起来，这样他们就获得了脱离苏联的权利。
当时的情况是，一个严格中央集权的国家变成了一个事实上的联邦，拥有脱离联邦的权利，在特定的领土上有自己的民族。但是，这些领土的划分方式并不总是符合而且仍然不符合各民族传统居住的地方。这就是为什么在前苏联共和国之间，甚至在俄罗斯联邦内部，仍然存在着裂痕。这样的裂缝有两千多条，让它们消失一秒钟都可能造成严重后果。这是我想说的第一点。
顺便说一句，斯大林反对这样的组织。他甚至写了一篇关于自治的文章，但最终采纳了列宁的公式。结果呢？刚才，我们的乌克兰同事和我谈到了我们的关系。苏联成立之初，与乌克兰没有任何关系的原始俄罗斯领土（整个黑海地区和俄罗斯的西部土地）被以“增加乌克兰无产阶级的比例”的奇怪借口移交给乌克兰。因为乌克兰是一个有小资产阶级思想的农民居住的农村地区，他们在全国各地遭到剥夺。这是一个有点奇怪的决定。尽管如此，它还是发生了。我们现在正在处理列宁建国的遗产。
他们做了什么？他们把国家的未来与自己的政党联系在一起，这一信条从一部宪法传到另一部宪法。它是主要的政治力量。一旦党开始崩溃，这个国家也会随之崩溃。这就是我的意思。直到今天我还坚持这个观点。
如您所知，我在情报部门工作了很长时间。它是一个高度政治化的组织——克格勃不可分割的一部分，我对我们的领导人有自己的看法，等等。但我现在知道得更多了，我知道除了意识形态之外，还有地缘政治方面的考虑。在苏联建立期间，他们完全被忽视了。这一切在当时都被政治化了。重申一遍，党开始分裂，然后就结束了——国家也跟着分裂了。这是必须避免的。这是个错误。这是国家建设中一个绝对的、根本性的错误。
现在，关于遗体。这不是重点。我认为这个话题不应该被触及，至少只要还有很多人把他们的生活和命运，以及过去苏联时代的某些成就与之联系起来。不管怎样，苏联肯定与弗拉基米尔·列宁有关，他是世界无产阶级的领袖。那么，为什么要深究呢？我们只需要前进就好。
总统先生，关于公民社会和人权理事会最近的会议，我有两个问题。您对弗拉基米尔·乌里扬诺夫的评价是前所未有的。您甚至还提到了他的绰号，比如“老人”和“列宁”。
弗拉基米尔·普京：假名。
安德烈·科列斯尼科夫：您说的是绰号。
弗拉基米尔·普京：事实上，它们都是一样的。
安德烈·科列斯尼科夫：党内称呼。
您指责他破坏了一个有千年历史的国家。当您说这话时，您的面部表情近乎愤怒，在我看来。您的评论会有什么结果吗？这些话的逻辑推论是什么？终于要把列宁的遗体从陵墓中移走了？
第二个问题。在同一次会议上，您与亚历山大·索科洛夫就俄罗斯英雄的头衔进行了辩论，讨论了拉姆赞·卡德罗夫的案子。这时，您的面部表情仅仅表现出了宽容。关于这一点，您想说点什么吗？
谢谢！
弗拉基米尔•普京：我不太愿意提出这类话题，但既然索库罗夫提出了，我不得不做出回应，所以现在看来，我必须更详细地阐述一下。
关于列宁和他在我们历史上的作用，以及我的看法，我认为他是一个革命者而不是政治家。
当我谈到我们国家1000年的历史时，我们都知道，它是严格集中统一的。但弗拉基米尔·列宁提出了什么？他甚至比联邦走得更远，提出了一种可以称为联邦的制度。他决定将少数民族与特定的领土联系起来，这样他们就获得了脱离苏联的权利。
当时的情况是，一个严格中央集权的国家变成了一个事实上的联邦，拥有脱离联邦的权利，在特定的领土上有自己的民族。但是，这些领土的划分方式并不总是符合而且仍然不符合各民族传统居住的地方。这就是为什么在前苏联共和国之间，甚至在俄罗斯联邦内部，仍然存在着裂痕。这样的裂缝有两千多条，让它们消失一秒钟都可能造成严重后果。这是我想说的第一点。
顺便说一句，斯大林反对这样的组织。他甚至写了一篇关于自治的文章，但最终采纳了列宁的公式。结果呢？刚才，我们的乌克兰同事和我谈到了我们的关系。苏联成立之初，与乌克兰没有任何关系的原始俄罗斯领土（整个黑海地区和俄罗斯的西部土地）被以“增加乌克兰无产阶级的比例”的奇怪借口移交给乌克兰。因为乌克兰是一个有小资产阶级思想的农民居住的农村地区，他们在全国各地遭到剥夺。这是一个有点奇怪的决定。尽管如此，它还是发生了。我们现在正在处理列宁建国的遗产。
他们做了什么？他们把国家的未来与自己的政党联系在一起，这一信条从一部宪法传到另一部宪法。它是主要的政治力量。一旦党开始崩溃，这个国家也会随之崩溃。这就是我的意思。直到今天我还坚持这个观点。
如您所知，我在情报部门工作了很长时间。它是一个高度政治化的组织——克格勃不可分割的一部分，我对我们的领导人有自己的看法，等等。但我现在知道得更多了，我知道除了意识形态之外，还有地缘政治方面的考虑。在苏联建立期间，他们完全被忽视了。这一切在当时都被政治化了。重申一遍，党开始分裂，然后就结束了——国家也跟着分裂了。这是必须避免的。这是个错误。这是国家建设中一个绝对的、根本性的错误。
现在，关于遗体。这不是重点。我认为这个话题不应该被触及，至少只要还有很多人把他们的生活和命运，以及过去苏联时代的某些成就与之联系起来。不管怎样，苏联肯定与弗拉基米尔·列宁有关，他是世界无产阶级的领袖。那么，为什么要深究呢？我们只需要前进就好。
凛冬将至
