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剩人,来看看。

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好久没来,看到剩大人回归思吧,还有一篇《宗教本质就是欺骗》的旧贴。
感觉有点兴趣,打击你一下。
全世界一大半人口,都有宗教信仰,他们都被骗了,包括无数科学家学者政治家企业家,这是楼主的观点,说明全球五分之四的人,都没有楼主本尊聪明。
当然,我没想用人数多来压制楼主,我只是阐述一个事实。
你可以找理由来反驳,说那些信仰宗教的人群,很多是环境所迫,没有自己的独立思考之类,这些就不说他了。
我想从文化的角度来说一下个人对宗教的认识,是我自己的认识哦。
西方文化和东方文化,有一个狠明显的区别,就是对人类终极问题的态度。
举个例子,孔子对不了解的事物,不会强行去解释,“子不语乱离怪神”,这是非常好的态度。不像楼主,强行定义,强行评判。
东方文化的代表,是儒家,儒家不关心终极问题,只关心现实问题。
西方文化,对终极问题,是很较真的。一神教在西方兴起,主要是因为他们都很较真,很固执,对不理解的东西,有强烈的好奇心,这就是为什么科学会在西方出现的原因,
基督教的圣经,本质上是对人类终极问题的一种解释,将造物主人格化。这是欺骗吗?我认为不是。
基督教是通过人格化造物主,解释我从哪里来?
但圣经上的解释显然有很多漏洞,或者说说服力不够。然后要去寻找新的证据,证明上帝的存在。
哥白尼是虔诚的教徒,他为了找证据,将视野放在太阳系,发现了日心说,由于证据确凿,基督教承认了。
伽利略为了找到上帝存在的证据,发明了望眼镜,人类的视野一下子又扩大了,发现了行星运行的部分规律。
牛顿为了找上帝存在的证据,后半生几十年时间,都在研究宇宙第一推动力。
基督教认为,宇宙运行如此有规律,如果没有一个造物主的存在,是不可能的。我觉得这种说法,还是有道理的。
毫不夸张地说,基督教的较真文化,对科学的贡献无比巨大。
西方文化很较真,由于信徒对圣经理解的不一致,分裂的各派可以大打出手,干出迫害对方的事。三大宗教中,有两大宗教源出同宗,确成为死对头。这钟死磕精神,东方人很难理解。从这个角度说,楼主自认为聪明,是出于不纠结终极问题的缘故,是个典型的东方人思维,难得糊涂。
实际上,关于宇宙起源大爆炸理论,虽然没有宗教的色彩,披上了科学的外衣,就算接近了事实,但也只是在试图解释银河系如何诞生的,而无法解释宇宙大爆炸的前一刻,推动爆炸的那一只手,是什么?这个最终极的问题。


1楼2019-11-11 12:43回复
    关于瞎掰:
    1.有目的的瞎掰比无目的的瞎掰好
    2. 基于观察既有事实并可验证的瞎掰叫科学假说,基于臆想不允许验证的瞎掰叫欺骗


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2019-11-11 14:02
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      因为宇宙运行如此有规律,所以推断出必定有一个造物主?先不说这种推断是否靠谱,只说现在有了量子力学,很多规律可能随时被打破,那是不是说明应该没有造物主?


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2019-11-11 16:03
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        宇宙可能由一个造物主创造,这种推断也许有一定道理,但不能坚信必定有一个造物主,我还是觉得不可知论或者说不确定论比较合理


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2019-11-11 16:04
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          既然楼主推崇孔子的“子不语怪力乱神”这样的观点,那就等于说楼主不认同各种宗教了,对吧?


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2019-11-11 16:06
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            至于说全世界大部分的人都有宗教信仰,这观点就更没什么说服力的,首先他们的宗教信仰千差万别啊,互相矛盾的,那么肯定有很多是错的吧?


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2019-11-11 16:21
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              我打个比方吧。
              在一个私家花园,主人将一小群蚂蚁从别处移到这个花园里,然后蚂蚁群发展壮大。其中有个蚂蚁先知,观察到花园中的植物整齐有序,欣欣向荣。有一天突然脑洞大开,认为这个花园必定有一个造物主,然后把那个私家花园的主人,想象成一个超大号蚂蚁,向其他蚂蚁宣传,说我们有罪,我们要感恩。有些蚂蚁相信了,成为了信徒。有些蚂蚁比较较真,就到处看,所有的证据证明,这个花园是有主人的。有一天,一只好奇心特重的蚂蚁翻过花园墙,看到更广阔的世界,有公路汽车,有村庄。便说,这个花园不是世界的中心啊,还有更广阔的空间,需要我们蚂蚁去探索。。。
              这就是宗教与科学探索精神的发端。那个蚂蚁先知没有欺骗,因为他本人是真的相信这个世界有造物主的,只不过把花园主人想象成了一个无所不能的超大号蚂蚁而已。


              7楼2019-11-11 17:12
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                就算推论这个世界必定有一个神来创造,这一点可以理解,但那神要求我们这样做那样做的,那就不可以理解了吧,难道他真的跟那个神有什么交流?这不是欺骗是什么呢?


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2019-11-11 17:39
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                  有神无神的争论早就腻味了。说点其他的吧。说宗教是欺骗,那么关键得看欺骗的定义。定义首先达成一致,才能进一步说宗教是不是欺骗。 我觉得欺骗最直接的定义就是 ,你在你不清楚是不是和客观真相相符或者你确定知道根本不相符的情况下,告诉别人这个理论正确反映了真相。那么你这个做法就是欺骗。
                  很明显,以这个定义,宗教就是欺骗,上帝不说一定没有,至少没有足够的证据,在这种情况下就信誓旦旦的说上帝存在,是真理,让信徒俯首帖耳,这就是典型的欺骗。
                  不过虽然是欺骗,但并不能说它就没有自己的意义。意义从来是实用的角度来说的,很不是从真相的角度。意义是问好坏,而不是问对错。比如,一个人得了癌症,你直接告诉他你得癌症了,他心理素质差,直接吓死了,如果你告诉他,你得得小毛病,很快就好。他压力小,心情舒畅,最后没准能活很长时间。后者无疑是欺骗,但是这种欺骗就很可贵。鲁迅说,李贺临死得时候,跟他妈妈说,阿妈,玉帝盖了一个白玉楼,需要有人题诗,让我去天上题诗。所以您不要伤心。这个很明显是在骗人,但是这种骗人鲁迅都说很了不起。
                  所以,从好坏的角度评论宗教,就很复杂。一言难以比蔽之。从个人的角度,许多生活备受打击,丧失生活信心得人,因为宗教信仰,重新捡回了生活得自信,勇于进取,最后取得了成功,至于上帝真的存在与否,已经不重要重要得是在上帝这个预定下,他能够勇敢得去生活。从整体的角度,西方对上帝得追求和论证,客观上也推动了科学事业的进步,正如炼金术产生了现代化学一样。
                  宗教的副作用本身也很明显,中世纪得千年黑暗就不说了,现代社会大部分基督徒进化论之类都反对,已经成了科学发展的阻力了。
                  宗教概括地说,我觉得可以叫人类集体潜意识幻化出来的心灵鸡汤,一种古老的鸡汤文。一个人小时候,童年时期,就算他这也不行那也不行,你也得吹他,你真棒,你真强,你真了不起!这种鼓励就能让儿童慢慢不畏惧周围的未知世界,以勇敢的心态去投入生活实践,最后形成较好的心态。如果你不加掩饰的直接说,你不行!你太差!你的一句话就给他造成了难以治愈心理创伤,最后一生也可能走不出来,他的一生就被你毁了。但是如果孩子已经长大了,你还整天说你很强!你很棒!那就恶心了!你必须得让他知道真相。
                  宗教在人类童年时期,也起到保护人类心灵,让人有了心理寄托和道德约束力,从而让社会更好的发展。但是随着人类的成长,已经到了成熟的现代社会,这种古老的鸡汤洗脑起的积极作用越来越小了,反而越来越让人**。
                  现在社会,人应该足够坚强,自己去面对人生,不假外物而遵守内心的道德律/。


                  IP属地:北京11楼2019-11-12 16:29
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                    很简单的问题,谁说有造物主就拿出来看看。自己又拿不出来,又没见过造物主。你咋知道有造物主的。不就是瞎掰吗?所以严重支持剩人的观点。


                    12楼2019-11-12 19:15
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                      此楼回复:@greenleaf01
                      先说欺骗的定义。
                      你说的定义:“你在你不清楚是不是和客观真相相符或者你确定知道根本不相符的情况下,告诉别人这个理论正确反映了真相。这是欺骗。”
                      我个人觉得,你这个定义不够严谨,容易将欺骗搞成很普遍和很宽泛的行为。比如,我们听到一个信息,以个人的经验觉得像真的,然后告诉别人,或者转贴之类。你没有去证实,你不知道和客观真相是否相符,对吧?你告诉了别人说这是真的,有些甚至还添油加醋。以你的定义,这就构成了欺骗。我的天,那谁没有欺骗呢?如果我们在传播信息的过程中,都要去亲自验证是否真实,这个成本有多高?你觉得这还能正常交流吗?
                      百科对欺骗的定义是:“在双方平等及信息共享的情况下以虚假的言行掩盖事实真相,并故意施诈使人上当。”
                      我觉得这个定义才比较合适。因为重点在“掩盖真相”和“故意使诈”这方面,将欺骗的行为缩小很多。
                      接下来说宗教是否欺骗。
                      释迦摩尼在菩提树下悟道,然后将他所悟出的道理告诉别人,比如”色即是空,空即是色。”之类。这是客观真相吗?不是。如何证实呢?无法证实,对吧?他是否搞欺骗呢?显然不是。
                      笛卡尔说:“我思,故我在。”这无法证实。这种主观上的思辨与认识,在哲学和神学体系中,相当普遍。
                      老子说:“道生一,一生二,二生三,三生万物。”这是老子的个人观察,个人感悟,个人想象,他没有证据证明他的认识符合客观真相,但很多人信了。你能说老子是欺骗吗?
                      耶稣说我是上帝之子,是来拯救人类的。通过让自己死于十字架上这种牺牲方式,让信徒们相信他。谁能证明他不是上帝之子呢?无法证明。而且,圣经中记载的神迹,反而证明他是上帝之子。当然,你可以说这些神迹是编造的,这是你不信的前提下。你信,你就会认为是真的。
                      掩盖真相与故意使诈,目的是欺骗者个人获利。
                      宗教的先知们,他们是怀着悲天悯人之心,拯救人类,怀着人类脱离苦难的抱负,去传教去牺牲自己。如果说这是欺骗,我不认同,我认为这是在亵渎人类最高尚的人格情操。
                      基督教让科学兴起,让人们在追求真理的过程中,获得巨大的精神支撑。基督教是普世价值的源泉,基督教让美国成为最伟大的国家,基督教让慈善普及,基督教让资本主义世界获得人性化发展,基督教让私欲得到克制。总之,基督教没有过时,我认为,至今为止,基督教才是这个世界最大的正能量。


                      14楼2019-11-13 11:46
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                        如果有人故意要说谁谁是欺骗,他可以找出很多理由。
                        比如,孔子说:“学而时习之不亦说乎。”这句话。对于不喜欢学习的人来说,就很不以为然。他会说,我读书从来没感受过快乐,更别说将所学的东西去实践了,因此以我个人亲身体验,孔子这句话很有问题,是骗人的。
                        “有朋自远方来,不亦乐乎。”喜欢抬杠的人会说,我手头拮据,远方朋友来了,没法招待,我很痛苦。所以孔子这句话很有商榷的余地。
                        结合本楼的主题,还有人会说:你说有造物主,你拿出来给我看看,拿不出来,就是骗人。
                        我的天,能能拿出来看,还能叫造物主吗?


                        15楼2019-11-13 13:02
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                          伊壁鸠鲁悖论:如果是上帝想阻止“恶”而阻止不了,那么上帝就是无能的;
                          如果是上帝能阻止“恶”而不愿阻止,那么上帝就是坏的;
                          如果是上帝既不想阻止也阻止不了“恶”,那么上帝就是既无能又坏;
                          如果是上帝既想阻止又能阻止“恶”,那为什么我们的世界充满了“恶”呢?


                          IP属地:广东来自Android客户端16楼2019-11-14 03:08
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                            伊壁鸠鲁悖论:如果是神想阻止“恶”而阻止不了,那么神就是无能的;
                            如果是神能阻止“恶”而不愿阻止,那么上帝就是坏的;
                            如果是神既不想阻止也阻止不了“恶”,那么上帝就是既无能又坏;
                            如果是神既想阻止又能阻止“恶”,那为什么我们的世界充满了“恶”呢?
                            复制一个古代原始人的话就能把你这些宗教愚民打趴下,因为宗教愚民的言论经不起辩论的,它们习惯的动作是下跪,
                            从伊壁鸠鲁的理论中可以得到无神论,也可以得到神恶论,而神恶论的可能性非常大


                            IP属地:广东来自Android客户端17楼2019-11-14 03:13
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