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灭世宣言揭晓之后,我终于敢说出我一直以来对艾伦和巨人的看法

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到底为什么贴吧会有这么多的好战分子,一言不合就全部杀光?为什么认为艾族人不选择灭世就要选择绝育?为什么认为不支持灭世的人就是要用爱去感化敌人的圣母?这都什么懒惰的二元思维?按照这逻辑,王政篇调查兵团就该要么杀光墙内要么集体自杀了?
以及,我不认为艾伦的行为就代表谏山创本人的想法,艾伦一个人更不能代表巨人要烂尾,阿明还没行动呢。
我知道有人要反驳要洗地要口吐芬芳,也知道贴吧耶格尔数量有多庞大,我不喜欢无意义的**,所以不喜欢不会回复辩论,你们有你们的自由,我有我的态度,只是不吐不快而已。我等级是个新人,但绝不是新人读者,更不是小号,只是围观多而不评论。


IP属地:陕西1楼2019-11-10 09:36回复
    首先我想提醒一下,世界联军为什么会打到帕岛家门口?是因为艾伦跑到马莱搞大屠杀,并向全世界宣战,他非常漂亮帅气的向在场的所有人证明,我们的的确确是用巨人之力践踏无辜生命的恶魔,人家还不抵抗吗?对于其他国家的人来说,他们的行为才是真正的所谓反击。责怪世界不给艾族人留活路?把自己的路全部堵死让自己无路可走的人恰恰就是艾伦本人。
    有人要说全世界本来就对艾族人有敌意,对没错,不然呢?幻想一出岛世界人民就歌唱我们欢迎你张开双臂互相拥抱吗?现在的任务不就是寻求解决的方法?韩吉和阿明已经提出了初步的构思,我个人也支持反击马莱(的军队而不是平民),像世界其他国家表明我们袭击马莱是保卫战,我们热爱和平,希望和谐共处,同时用地鸣威慑,用资源利诱……等一系列个人水平所限想不出来的更成熟的方法。别说做不到,有多困难,成人的世界没有简单的事情,大国的外交也不是小孩子过家家,连尝试都不愿意,遇到一点挫折和阻碍就全世界都不理解我就发疯要毁灭世界,这是什么恐怖分子?
    123话让我唯一难过的是,他们本来可以拥有其他可能性的,但是艾伦的一意孤行让他们从102话开始,不论如何补救都《为时已晚》。灭世让那么多人拍手叫好令我十分震惊,我非常明白大家对不现实的嘴炮的厌恶,我自己也很讨厌(后文还会提),但是灭世就现实,就好吗?一切真的能如艾伦所愿吗?恐怕未必吧。当然我不愿意给出任何一种肯定的结局,有人要反驳的。我只给出假设:
    一、艾伦失败了,地鸣的作用没有大家以为的那么大,世界上的科技树到底点满到什么程度,对抗巨人胜败如何,谁也不能打包票,艾伦能不能完全控制数量庞大的巨人,更加说不好,就算联军全灭,海外还有其他人,新式武器最终将帕岛夷为平地,艾族全灭。
    二、艾伦成功了,世界毁灭了,只剩下被传输进路保护起来的那波人,在疯狂地耶格尔派和吉克的红酒之后,帕岛还剩下多少人我是不知道,反正高层已经没了,因此为了后代延续强行婚配,这都是后话,当前更需要面对的是生存问题,巨人踏平世界首先踏平的是帕岛(实际上已经在破坏家园了),导致物资紧缺,剩下的人吃什么穿什么住什么?艾伦大概除了自由之外什么都没考虑过,毕竟衣食住行这种庸俗的事情怎么有资格束缚他的自由呢?但是其他人需要呀,为了争夺物资,幸存者自相残杀,直到剩下最后一个。或者更惨,除了自由根本就一无所有,大家坐着等死。休养生息?那是要在拥有一定安稳的环境和充足的资源的前提下才能实现的,在生存都无法保证的时候,让大家心平气和都是在痴人说梦。
    三、艾伦成功了,但是没有幸存者,传输进路里的大家只是灵魂,肉体在现实中早就被踩烂了,所有人都跟始祖尤弥尔一样,肉身虽然死亡,但是灵魂得到永生。他们在无边无际的路里,得到无穷无尽的生命,得到极致的自由。我不知道艾伦是否会享受,但我想其他正常人或许会被这看不到未来的无止境的现实给逼疯吧,当然如果耶格尔派喜欢这个当我没说。
    四、也是最后的一点希望,同时个人认为可能性最大的结局,就是阿明,阿明性格太软,他太看重艾伦的感情,一直以来都自欺欺人强迫自己去相信他,如今已经醒悟了,我期待着他的可能性,虽然早就晚了,但是比起其他三个,总不那么让人绝望。
    我看到有人猜测艾伦是否后悔了,传输记忆回到过去,所以枭会告诉格里沙,救救三笠救救阿明,要学会爱人。如果这是真的,那同样是个悲剧,唯一能让他醒悟就是自由并不如他以为的那样幸福,三笠阿明惨死,他想改变现状,然而记忆的传输是不完整的,他影响了历代的进巨,没能让他们反省,反而让他们全部都去追求自由(之所以没有造成惨剧大概因为历代本人都不是艾伦这样的疯子),并最终踏上了原先的道路,“重蹈覆辙”。
    最后,我想说,究竟什么才是真正的自由?是你不想做什么就可以不做什么,而不是你想做什么就去做什么,这两者有本质的区别。在学校里听过一个比喻,自由就像水,纪律(学校说纪律,可以引申为道德,法律)就像容器,水只有放在容器中才能存在,想要逃离容器的限制,只能消亡,同样自由也必须接受纪律的约束,无法无天的自由只能让你疯狂,带给他人灾难,最终必将接受惩罚。


    IP属地:陕西2楼2019-11-10 09:37
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      对巨人这部作品的看法
      刚开始看巨人,认为就是一个普通的热血无脑燃,爽就对了,拥有神奇力量的主角,恐惧敌视他的都是坏人,好人会给他温暖和归属,他是推动剧情的命运之子,套路嘛,差不多都是这样的。
      第一次让我认识到我太天真了是利威尔班的全灭。见到团兵,进入调查兵团开启主线剧情,虽然都说死亡率高,设定而已,给读者就一堆数字,死的肯定都是路人甲,你看阿明让莱纳那么凶险,死掉的还不是别人,名字都不知道,然后我就被打脸了。我楞了,但也还好,毕竟第一次,也没想那么多。
      第二次也是真正震撼了我的就是米克纳拿巴的死。我至今都没有勇气回顾,他们死的都太不体面太不好看了。也是这个时候,我开始想什么样的作品才能真的做到反战,是主角用嘴呼吁和平吗?有多少人会因为这样而认识到和平的可贵?反正我自己每次都是“能不能别哔哔了赶紧动手,墨迹”;是把打架场面描绘的炫酷拉风,把死亡描写的悲壮震撼吗?我看过很多主要角色的死,都及其壮烈且有意义,或给予敌人致命一击,或带给我方重大情报,或替主角牺牲,而且死的缓慢而美丽,他人的眼泪,自己的独白,环境的烘托,这种让人感到难过吗?难过,让人想到停战吗?未必,反而因为过于英雄气概,可能还让人心生向往,毕竟谁没有中二的英雄梦呢?都说谏山创是魔鬼,我反而觉得他才是真的温柔,他不渲染打仗不美化死亡,调查兵团每一次出墙都伤亡惨重,基本没有价值,大部分角色的死亡都突如其来且没有意义,哪怕刚刚说着帅气的台词,入伍多年见惯了战友死亡,本身也极其强大的人,在真正直面死亡的那一瞬间感受到的也只有恐惧和后悔。这就是战争和死亡,一点也不美不酷,只有残忍。
      第三次冲击到我的当然是玛利亚夺还战,特别是团长带领新兵死亡冲锋,谏山创真的是魔鬼啊,他借埃尔文之口明明白白的告诉我们,什么给死亡赋予意义就是胡扯是诈骗,死了就是死了,什么也没了,新兵的反应直接而真实,没有人因此感到自己变得神圣和伟大了,没有人准备慷慨就义从容赴死,哪怕是想为人类解放奉献自己力量的人,也没那么想得开。这是团长的错吗?不是,那种境况下,这是能让他们死的有那么一点价值的唯一选择,这是战争的错。我第一次产生了,“贝尔托特你就听听阿明的,大家一起好好谈谈,把你们的想法说出来,别再打了”这样的想法。
      到此,这还只是我的主观想法,谏山创本人呢?我不很确定,因为上网之后我发现跟我想法有差异的人很多。马莱篇,作者笔锋一转,开始描写帕岛的敌人,敌人的敌人,补完整个世界观之后,谏山创你真的是神,他没有描写一个大boss或终极反派,而是一个看起来很合理很真实的世界,站在任何一方的立场上去思考都能理解他们不同的想法和行为,谁都没有错。思想偏激恶心***?有,思考出路想要和平的?也有。可能很多人受不了其他国家对艾族人的敌视和恐惧,但是,这真的是人之常情,你想想周围有一个精神病患者,是个好人平时也正常但发病就拿刀砍人你怎么想?血洗马莱让艾族从受害者变成加害者,收容所的平民跟希干希纳区的平民一样无辜,莎夏杀了门卫大叔,贾碧杀了莎夏,尼科洛要杀贾碧,贾碧为法尔克要被杀而痛苦,仇恨的锁链每一个人都不无辜也不是纯粹的坏,都有对自己重要的人被杀,也都杀了别人重要的人,莎夏父亲说服尼科洛我真的挺感动的,杀死莎夏的是战争,杀死死去的所有人的,是战争。韩吉,阿明,104所有人对艾伦的否定,耶格尔派的疯狂,岛内的混乱,我更倾向于作者对艾伦是持否定态度的,也是对传统热血套路的讽刺。我虽然讨厌艾伦,但不可否认,他的塑造是及其成功的,作者通过这样一个主角告诉你,套路的爽文都是假的,没有什么救世主,强大的个体不能带来希望,甚至脑子长歪了还会毁灭世界。阿明是结局还能剩一点希望的最后可能性,如果他都不行,那么没有任何人能够阻止的艾伦,会让整个世界白茫茫一片,一无所有,只剩自由。那就是谏山创最后的讽刺了,艾伦的追求是错误的,是毁灭性的。


      IP属地:陕西3楼2019-11-10 09:38
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        对艾伦本人的看法
        开始认为艾伦就是一个热血愣头青主角,拥有常规的主角光环,却没有常规的主角剧情,虽然有很多次让我觉得不太舒服,但我没有放在心上(一个漫画而已没必要太上纲上线了)。直到艾伦血洗马莱践踏平民,我终于明白并不是我想太多,艾伦就是一个彻头彻尾的……抱歉不吐脏话我想不出一个合适的形容词。
        第一次是小时候拯救三笠的行为,我太惊诧了,我第一次见到一个不是反派大boss回忆杀中出现这样的剧情,九岁的孩子,冷血果断的亲手杀人,甚至对一个他明知被绑架的亲眼见到父母被杀的小姑娘,态度恶劣,要求她跟自己一样杀人?简直丧心病狂。他父亲已经去找人了,他想帮忙可以找到犯人后就近监视,等候救援,因为既然绑架那么三笠暂时就没有生命危险,而他不仅残忍还非常任性且不顾后果,他没有想过对方是多个大人他一个小孩子,如果他不敌会怎么样,事实上如果没有三笠是阿克曼这个偶然因素,他们两个就彻底交代在那了,我无法接受他的行为,但很明显大家都接受,因为太多人厌烦了所谓圣母的主角或者被犯罪现场吓到只会尖叫的主角了,艾伦的行为让他们觉得特别爽,他们喜欢得不得了,OK,所以我选择闭嘴。
        第二次是小时候对阿明的态度,阿明受到欺凌,却不反抗而是选择忍耐,让艾伦大为不满,但是艾伦的选择并不是告诉大人或据理力争,而是辱骂受害者……我???在有了三笠之后,艾伦的选择是,以暴制暴……我实在从这个角色身上看不到一丁点可取之处,但我当时认为是我一直以来对热血主角都不感兴趣的个人偏见,毕竟艾伦也算是嫉恶如仇不是吗。
        第三次是女巨人之战后,利威尔班全灭,艾伦对兵长突然之间多话很奇怪,是真的表示疑惑,我当时???你自己就没有一丁点感触吗,前一天还热闹的地方如今空荡荡的,正常人都能理解兵长现在的情绪吧,何况你还跟利威尔班在一起度过了好几天,你在森林里不还为了他们的死暴怒了吗?但这个疑虑只是一闪而过,我将其解释为艾伦情商太低。
        第四次当然就是引起了一阵血雨腥风粉丝大战的白夜了,其实我知道最后会选择阿明,漫画的一贯套路嘛,必然是要选择新生代的,所以对于结果我不意外也不愤怒。但我个人的观点还是应该选择埃尔文(但我并不执着,我不是个喜欢跟太明显的剧情发展纠结较真并对此耿耿于怀的人),他是个太完美的领导者,是历代最成功的调查兵团团长,是他让“调查”兵团名副其实,是他推动剧情进展到现在这一步,后面也必将只有他才能带领岛内人类获得胜利。跑题了言归正传,白夜的选择,客观上,针剂归利威尔独自管理和使用,军令如山,利威尔的选择没有任何人可以质疑和扰乱,不管他对错,其他人都必须服从,包括团长自己,和他指定的继任者韩吉,当然也包括艾伦,这不是冷酷无情,是组织纪律,选择团长,因为他作用更大;主观上,艾伦三笠当然可以希望拯救自己的发小,104当然可以更希望拯救自己的同期,利威尔当然可以选择跟自己相伴六年的战友,韩吉当然可以支持选择自己的同事,人之常情无可厚非。104懂事虽然痛苦但是沉默,艾伦三笠冲动跟阿明感情更深选择表达,到这里,我依然理解,但让我十分愤怒的是艾伦那副理所当然的态度,那副他是我发小你必须选他的理直气壮,104理解兵长的选择,韩吉明白三笠的感受,二选一的残忍,大家心中都很痛苦,唯有艾伦,他的所有痛苦都来自于,你不选择我的发小,哦还有费洛克,他不痛苦因为他不认识阿明。后来面对费洛克的质疑和指责,艾伦依然蛮横,他甚至对团长的死亡没有一星半点的内疚和难受,哦对艾伦粉认为团长罪大恶极他该死来着???我第一次知道原来一个人是否有罪取决于他的自我评价,照这个标准,那吉克应该是个温柔善良的人。
        第四次在监狱里,三笠听到继承了巨人寿命只剩十三年之后心情沉痛,整个人都憔悴了,出狱之后,艾伦面对邋遢的三笠大为惊讶,你咋瘦了?监狱伙食不错呀。我心里???这已经不是情商低了,而是缺乏身为一个人类正常的同理心。
        马莱篇至少在威利•戴巴发表演说的时候,我还抱着最后一丝希望,想看看会如何发展,然后艾伦让我无语也让我极其失望的跳进了他自己亲耳听到的对方的陷阱里,正常智商的人都不会这么做,他亲自向在场的所有人展示了威利是正确的,岛内的人就是用巨人践踏他人生命的恶魔,并向全世界宣战?????向全世界宣战啊,他在到底做什么?????法西斯搞侵略还要找个借口弄块遮羞布呢。他变身巨人随意践踏收容所的平民,在艾伦脚下,血肉横飞尸横遍野,然后,艾伦开始涨粉了?19伦帅呆了?19伦智商10?我是不知道对一个角色智商评价的依据到底是什么,看起来高深莫测啥也不说吗?但是他跑马莱屠杀平民跟莱纳跑帕岛撞门有什么区别?有的,莱纳他们是作为战士接到命令,而艾伦是抛弃了兵团主动选择,莱纳至少开始反省知道自责,而艾伦?完全没有。
        后面的剧情不想多说了,艾伦什么样都知道,花式洗地的我知道。直到今天,艾伦的目的终于揭晓了,我毫不意外的是他要灭世,他本来就一直是这种人,崇尚暴力使用暴力,简单粗暴从不思考,我就没指望过他有什么所谓的谋略,他从来都是说什么就做什么,他说了把海对面的全部杀光,他就是那么想的也会那么做的,但出乎我意料的是,居然还有人洗,不敢相信等反转的我理解但心疼,艾伦不会变的局势的反转在阿明,有可能还有吉克;认为他在做鲁路修的想的太简单了,巨人从来都不是叛逆,谏山创也不会那么俗套用别人用过的;支持他的,幸好你们没有巨人之力,希望现实中不是别人骂你一句你就要打别人一顿,然后表示他都骂我了我还不打回去难道用爱来感化他吗。
        阿明说,艾伦从未变过,我同意,15伦和19伦结合起来看,就会发觉艾伦是一个非常恐怖的怪物,他有自己的思想,这没错,他渴望自由,这也没错,问题是:一,非常极端,他所谓的自由是唯我独尊,任何人不许管束他反对他,否则就是在妨碍他的自由,他就要驱逐;二,非常狭隘,反对一切其他的思想,认为所有人都必须跟他一样,追求符合他要求的自由否则就是不自由的人,是家畜和奴隶;三,非常冷血,他不理解兵长为什么话多了,不理解三笠为什么变瘦了,不理解阿明为什么想要沟通想要互相理解,从莱纳和贝尔托特手中救下他的团长的死亡,他漠不关心,耶格尔派的疯狂,他视而不见,称呼母亲为家畜,面对父亲的救救母亲的请求,他无动于衷,至于亲口吃了自己的父亲这件事,他从没有放在心上过;四,非常愚蠢,所以懒得寻求其他方法,简单粗暴以暴制暴,因为这是最简单的野兽都能有的条件反射,你们仇恨我们,好,我就把你们全部杀光????请问还有比向全世界宣战更愚蠢的行为吗?有,把全世界踏平。我跟朋友经常讨论剧情,提出过很多疑问,比如他为什么放任耶格尔派的疯狂,红酒的真相他到底知不知道,宣战的意义在哪里,为什么不与兵团的人互相沟通,对于如今的惨状他怎么想,如果地鸣不能发动或者发动了作用没有那么大怎么办,墙内巨人的行动能不能完全控制不能会发生什么,真的灭世后剩下的人如何生存……答案只有一个,他不在乎,没想过,只有自由才是唯一重要的,其他的一切都不值一提。他真的关心104吗?莎夏的死他早就看到了吧,如果不是尼科洛,让、科尼他们就喝了红酒变身巨人了吧,如今局势这么混乱,兵团老人被迫害,104受到波及显而易见吧,希斯怀孕的真相揭露出来的那一天,或许会跟今天一样让对艾伦心存幻想的人破碎;他真的在意幼驯染吗?阿明从小就想要沟通和交谈,他却认为阿明变了,为什么会有这样的神逻辑?因为他从没有在乎过阿明的想法,他觉得只有自己的想法是绝对的。在知道阿克曼所谓的“奴隶”血统之前他为什么如此反感三笠的保护?他会憧憬一个遥远的已经成为象征的人类最强,却无法忍受身边存在比自己更强的人,更无法忍受自己被她保护,他两次围围巾都是在三笠不那么强大并被自己保护的时候,表白?他的提问才不是寻求答案,否则为什么被打断他会说完美的时机?大概读者已经忘了他的奴隶论了?你为什么保护我,是因为我救了你?你当我是家人?不你只是被阿克曼血统影响了变成了奴隶;他真的是想拯救始祖尤弥尔?温柔?如果发动地鸣不是需要始祖尤弥尔的帮助而是可以夺过来的话……我从不惮以最大的恶意揣测艾伦。灭世宣言的面孔,跟睡醒了发现末日僵尸是梦自己做不了救世主而失望的表情一样丑陋。


        IP属地:陕西4楼2019-11-10 09:39
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          ————————————END————————————
          说完了,太长不看


          IP属地:陕西5楼2019-11-10 09:40
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            别让楼主寂寞太久哦


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2019-11-10 09:51
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              谏山创埋了很多信息点,绝不可能是现在单纯的灭世,马莱篇艾伦和莱纳的对话,123难民区就能知道艾伦是能体会世界不同人种的,东洋国,女王,阿尼这些都具有反转点


              IP属地:贵州来自Android客户端7楼2019-11-10 09:53
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                dd 虽然可以理解艾伦和艾族现下的状况,但是的确不支持灭世,我也不自认是个圣母。灭掉其他的民族绝不是简单轻松的事情,后果也绝不是艾族得以生存这么简单的。所以很期待创哥能给出吉克和艾伦之外的第三条路。或者也许艾伦并不是我们以为的样子也说不定。


                IP属地:天津来自Android客户端8楼2019-11-10 09:57
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                  对呀,从上个月开始吧里法 西 斯 暴论就越来越多。我寻思当年希特勒成天吆喝什么生存空间,也不过如此吧。


                  IP属地:河南9楼2019-11-10 10:02
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                    进击的巨人算是作者思想介入最少的漫画了,他基本上很少批判什么,但是喜欢角色之间思想碰撞,从里面隐隐约约透露出一点暂时正确的想法,这个想法可能在后面还会被打脸。


                    IP属地:海南来自Android客户端12楼2019-11-10 10:38
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                      怎么会有人觉得艾伦的想法就是谏山的想法呢
                      从巨人开始到现在,除了不断对自己的追求和探索,另一大主题就是不断揭示战争中的所有人都在遭受苦难。
                      看看漫画里的角色,哪个不是因为战争死亡残疾或者失去亲友的?谏山根本就没表现出好战来啊,是为了自己的自由不得不开战。
                      但如果是牺牲全世界其他人的代价呢?
                      我认为艾伦喊出宣战口号后,要么最后被阿明等阻止,要么就是悲剧收尾。巨人这部作品思想深度还是有的,如果对自由的探索只是把别人都灭了就能完成,就和前面的深度描写违背了。


                      来自Android客户端14楼2019-11-10 10:50
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                        和楼主想的差不多,艾伦可以看见未来,所以也许也做过很多设想,对于他目前的做法,我理解,但不赞同。我也绝不是希望嘴遁和平就行了的人,战争双方都要付出代价,艾族的发展靠单纯灭世是绝对走不通的,真这样做,不知道会有多少人和艾伦反目成仇。也许艾伦只是想震慑其他国家,也许谏山还会有其他的伏笔,静等结局


                        IP属地:四川来自Android客户端15楼2019-11-10 10:50
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                          所以,你得承认这是一部神作呦


                          IP属地:四川16楼2019-11-10 10:57
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                            IP属地:江苏来自Android客户端17楼2019-11-10 10:58
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