打工吧魔王大人吧 关注:98,499贴子:974,920

[私人观点]对打魔人物的评价&新作预热

只看楼主收藏回复

一楼防吞


IP属地:黑龙江1楼2019-09-21 06:58回复
      经理线完结之后,我就说过,会有新的作品发表,这一次才算是真正的结局。我将用我的角度,我的视角,来阐述一下,我觉得“打魔”很令人遗憾的地方。所以说,以下观点也都是个人观点,并没有希望别人也认同的意思。仅仅说一下
      而这部同人,则是我对我感到遗憾的地方的一种补全,将作品,变得圆满一些。


    IP属地:黑龙江3楼2019-09-21 07:00
    回复
        当打工吧魔王大人描述的庶民系,魔王和勇者在现实世界打工的故事的时候,一切都还很简单,大家都希望这样甜甜的带着各种无厘头剧情的故事持续下去。但是仅仅到第一卷结束。所有人就都知道,打魔是有一个主线的,并且,他就是一部“异世界”作品,拥有一个设定丰富的安特·伊苏拉大陆。
        东西南北四片大陆虽然看起来很俗套不像是自然形成的大陆,但是每个国家的不同文化与不同气场的领袖,给人一种的确是有很丰富背景的作品,而直到作品科幻的情节出现后,感觉作者的确为了剧情算是想了很多的,把世界观铺得这么开。这当时也给我感觉很有趣味性。
        但无论怎么样,在一些主线剧情上有多么的设定丰富,“在下一盘大棋”。但是作品最开始所主打的魔勇在地球的工作和生活日常喜剧,在这个角度上与作者写的主线剧情是有所割裂的。在我看来,一定程度上作者转变了作品的卖点,虽然也算是能良好地调和地球的日常与主线两边。出于作者的角度——总觉得在调和两者之间,和原应该写的也会很心累吧。


      IP属地:黑龙江4楼2019-09-21 07:01
      回复
          同人作品,是出于对角色剧情的喜爱,在作品完结后或者还没有描述一些的日常部分,粉丝们对剧情的一种续写。而对一部留有一些遗憾的作品,我写同人则可能偏向了对永远做一些我觉得遗憾的地方的一种补足。
          或许这也算是背离了同人的初衷罢。
          要说的大概是三个角色,但其中有一个角色,大家肯定也都直到是哪位,在吧里月姐已经说得很清楚很明白了,在这里我也不需要多说些什么。


        IP属地:黑龙江5楼2019-09-21 07:06
        回复
            但是另外两个角色,大概也就只是我觉得遗憾。而其他人我想并没有这么觉得。一下也只是我的看法,并不代表我希望别人也这么认为,只是借此通过我个人的遗憾,来聊一聊,我写同人的动机。
            一是千穗,不予置评。


          IP属地:黑龙江6楼2019-09-21 07:08
          收起回复
              二是莱拉·尤斯缇纳。
              固然,莱拉这个角色是个很有意思的角色。他是抚养过魔王的人。大概是抚养成人后魔王就自己过活了。然后有了魔王第0卷的发家史,并且魔王在魔界算是心系自己的子民,创立了统一魔王军结束了魔族持久的靠互相打架维持的生活。
              固然,莱拉·尤斯缇纳对真奥产生了一定的影响,导致真奥一直以来希望自己接近莱拉,成为莱拉那样能够帮助扶助他人的人。


            IP属地:黑龙江7楼2019-09-21 07:09
            回复
              在其他的普通作品,莱拉这样的角色,基本就是救助主角后死去,成为主角精神支柱,即便不死去,也对主角的世界不再产生影响。这样的角色通常是一个光伟正的角色,并且,应该是一个带有奉献精神、舍己为人精神的角色。
                莱拉为伐神而做了数百年的准备,在安特伊苏拉存在着各种传说,以及基础质点的散部也是她自己完成的。但是作者并没有让莱拉变成一个伟大的完人,而是让这样一个角色犯了诸多的错误以及一些知情但不作为的错误,并且没有让莱拉成为一个舍己为人的角色
                在这里我并不想探讨她做任何事情的合理性。安特伊苏拉勇者斗魔王的历史让我脑容量已经并不能很合理的明白莱拉做事的目的,但总之,莱拉做的很多事让主角团们颇为不爽。
                她培养了魔王,最终魔王向人类开战。虽然很多死伤既是莱拉不希望的,也是魔王不希望的。
                她让自己的女儿成为了勇者,与魔王开战,给予了自己的女儿一个悲惨的童年,让女儿成为了坚强与软弱并行的一个矛盾的角色。
                所以大部分人都不喜欢她,她仿佛一个喜剧角色。这样的剧情设定,在我看来都是很反套路的。


              IP属地:黑龙江8楼2019-09-21 07:10
              回复
                  因为在常规的作品中 ,莱拉这样的角色应该是幕后干的每一件事都是有利于主角们的,主角发现了莱拉幕后的形迹后,感谢莱拉的付出,并想念怀念这样一位(或许已逝的)角色。或者,主角们最开始认为她是反派,但在最后幡然醒悟,她所作的每件事,都是牺牲自己为大家带来幸福,随后主角们在战胜大boss后悼念她并且让自己的孩子以她的名字命名。
                  而对于牺牲了自己孩子的童年,也应该是充满了奉献感的,要么是舍弃自己孩子的幸福为了整个世界的幸福,要么就是舍弃孩子同年的幸福,同时自己舍弃更多,但是这样能让孩子活下来,在未来获得幸福。
                  但是莱拉在作者笔下,并不是这样的角色。
                  她是幕后主使者,但是似乎每件事都没干成功,让女儿有不好的同年,女儿记恨于她。自己的“养子”魔王也很管闲事似的并不认可将使命交给莱拉自己女儿的行为。每个人都没给莱拉一个“操盘手”的尊重。
                  仿佛自己在莱拉的位置上,就能做得更好一样。


                IP属地:黑龙江9楼2019-09-21 07:11
                收起回复
                    但也当然,我也不是想洗白或者捧莱拉,也会有人说“我质疑冰箱难道我还需要会制冷吗?”
                    但我觉得,至少在这个事情上,没有去进行冷静的思考、调查与分析,没有进行很典型的5W(when, where, what, who, why)思考,那么身边没用出故障的电器也依旧不会减少。
                    因为大家也都不太了解莱拉所背负的东西,更多对莱拉会有一种“抒情”的冲动。


                  IP属地:黑龙江10楼2019-09-21 07:11
                  回复
                      无论是拒绝她讨厌她的人也好——还是无条件拥护她的人也好........没错,无条件拥护他的人。
                      作品里写了很多诺尔德与莱拉的爱情,但是老实说,我并不对此买账,我相信很多人也会这样。去不断渲染一段没什么波澜的爱情,为主要角色们做参考以及作为一个背景,这样的剧情显得很俗套缺乏新意。
                      早先,puNyan就和我讲过,诺尔德和莱拉两个人的爱情着实给人感觉有点都不是很顾及自己孩子的感觉,他们两个人感觉还是恋人而不是夫妇,更不是有孩子的夫妇。
                      莱拉离开女儿,并宣传勇者的传说间接把女儿选为勇者这件事上,诺尔德从来没发表过任何对此决定感到不满的态度来。明明他才是本作最标致的庶民之一,他最有权力相比于其他身在高位的人,有发表守护自己家人态度的权力。
                      诺尔德欠莱拉一次争吵。
                      如果正篇中,惠美打了莱拉巴掌后,在守护莱拉的同时,至少有一次表示“莱拉没尽身为母亲的责任”以及“莱拉强迫女儿做决定”这这样的态度。这样在剧情里,不仅不会破坏诺尔德莱拉模范夫妇的感情,甚至能为感情增色。因为两人不仅是爱人,还是孩子的父母。但是在孩子的未来上,一个人仿佛置身事外了。


                    IP属地:黑龙江12楼2019-09-21 07:13
                    回复
                        所以某种程度上,11卷真奥很情绪化地对加百列说的那些话,我觉得在此之前,诺尔德应该身为孩子父亲和年长者,更加成熟地表达自己情绪与道理,先于真奥表达出“所有人都在命令惠美的未来,惠美从来没能自由选择自己的未来。”并且在高潮部分,自己对身为孩子母亲的,自己的妻子动怒。这样显得,才更加像是一个平凡的父亲。
                        而真奥,明明是行为最情绪化的一个人,确对莱拉的感情与感谢藏着掖着,而对守护莱拉的女儿,即自己敌对的勇者,情绪却那么激烈。
                        可以说,惠美不是斯德哥尔摩综合征,全篇看来,魔王真奥才是最大的斯德哥尔摩综合征患者。
                        综上所述,我认为作品缺少长辈与孩子,孩子与长辈之间的感情,《打魔》对这种感情的描述,是趋近于0的。
                        我在新作品中,会聊到很多有关惠美对母亲的感情,真奥对母亲的感情,虽然描述这些有更高层次文学价值的东西,已经明显超过了我文学水平。
                        在新作品中,可能会出现我将莱拉神化的情况。从原作:莱拉一切行为都是看似不合理的,很突兀地转变成:莱拉的一切行为都是合理且高明的。这并不是我的本意,只是我没有很出色地描写出长辈与孩子之间感情,而产生的能力不足的问题罢了。


                      IP属地:黑龙江13楼2019-09-21 07:13
                      回复
                          第二个角色,是房东太太了。
                          或许这个角色,大概是日本轻小说很标志性的存在,这个角色从头到尾都是无厘头以及“我就是专门来创造梗”的角色。尽管这个角色大概是本作最强的角色,主角团里最强的后援。
                          我总是觉得日本动画作品里总会有房东太太这样属性的角色,但是我又例举不出来——看来我真的是记性差,看一本忘一本。
                          我想从宏观角度来仔细说说这样的角色。比如从日本轻小说和中国网文的对比来说。
                          虽然可能有点蠢,但是我依然这么认为,《打魔》的房东太太,从角色价值与角色定位上来讲,对标的应该是《龙族》中的昂热校长,而至于两个人的不同点,已经可以说两个人除了都很强和都是老人以外都没有任何共同点。
                          但这两个角色,大概都属于“玛丽苏/杰克苏”属性角色。
                          往往来讲,如果有看过一些同人作品的玛丽苏文,就会发现玛丽苏角色并不是饰演着主角或者女主角,而一般是一个主角的左膀右臂、坚强后盾,在关键时刻可以机械降神的一个角色。打魔接惠美回地球的那一卷,房东太太的确是挺机械降神的。
                          非要说的化,打魔里应该有三个这样的角色:千穗是龙傲天式的玛丽苏(抢风头),漆原是家境背景式杰克苏(父母是神和魔王),房东太太是能力天花板式玛丽苏(第11质点,算是地球真神)。
                          他们每一个人,都是非主角的,但在某方面主角永远比不上的,被主角需要的存在。
                          或许和历史缘由有关,日本那边文化发展的比较长时间,所以单纯玛丽苏作品可能不受特别多关注不进主流,所以为了避免出现这种情况,就会出现谐星式的人物,甚至这可以是单纯的一种物体,剧情,概念符号。
                        Q:房东太太是第11质点,吊打魔王和勇者,那请问她最强攻击方式是什么?
                        A:泳装
                        Q:火影忍者里最强的火忍术是什么?
                        A:给鸣人嘴里塞上一桶生命咖喱让他从嘴里辣喷火。

                          火影忍者这个是我瞎编的,鸣人还从来没用过这种攻击方式。小时候看鸣人吃生命咖喱喷火,感觉比豪火球术强太多了,给留下了深刻的印象。


                        IP属地:黑龙江14楼2019-09-21 07:15
                        回复
                            大概就是这种感觉,单纯的龙傲天永远战胜不了一个喜剧里出来的角色,于是扫地僧式角色可以披上谐星的外衣,这样就能避免那种网文的廉价感,避免“尴尬”。
                            但是我——只是从个人的喜好角度讲,房东太太如果什么也不干,那的确是挺好的人设。但如果真的想给她塑造成地球最强人设,并且影响未来剧情——那房东太太现在的设计可能就有点寒碜了。
                            房东太太的人设,本来就是对作者的一种限制——可以把她写得很强,但无论写得多强作者都不会觉得她会抢风头成为主角,或者成为让人背后发怵的那种扫地僧式角色。因为大家最后还是都觉得——泳装是最有破坏力的。
                            我在这里,希望会写出一个大胆的创新,在尽量不影响安特·伊苏拉主线的情况下,塑造出一个可能可以说是更加扫地僧式的那种角色。
                            这也就是我写《人间往事》的原因。虽然还没写完。不过可以说人间往事前期写的是正府部门研究异世界的主线,后期就是人类质点家族的主线了。我写了一群想要摆脱人类社会,摆脱会产生“知识”引导自己的这种宿命的某位质点角色。因为发生在1945年——应该会规避一些原作设定。房东太太那时候应该也没有出生。


                          IP属地:黑龙江15楼2019-09-21 07:15
                          回复
                              这,大概就是我对《打魔》的态度与新同人作品的展望。
                              最后进行个推广预热
                            .......
                              “你问我死亡是否可怕?当然可怕,孩子们,死亡会逼迫你一遍遍去想那些从小就帮助你长大的无私人们,逼迫你珍惜这即将失去的美好回忆,但,死亡越是逼迫你回忆这些美好的事情,就越会凸显你个人死亡的意义,到了这时,死亡就不再是死亡,而叫做牺牲,牺牲会无数次提醒你,你不死,他们就会死,你死了,他们就不会死”
                            “这,就是我们这一代人,曾经所经历的故事。”


                            IP属地:黑龙江16楼2019-09-21 07:16
                            回复
                              楼主辛苦了,选择的角度也是我没想到的。我个人对莱拉倒没什么讨厌,只觉得她是和原转移矛盾焦点的牺牲品,当然为人父母的她和诺尔德确实很恶心。房东这边质点们也洗不白了,且看后文吧。


                              IP属地:吉林来自Android客户端17楼2019-09-21 09:59
                              收起回复