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写给冰蛙的信

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最近给冰蛙提意见的时候翻了以下以前写的东西,本来是作为参考的,毕竟很多改动记得没那么详细了,现在发现,以前7.0开始的预测和现在的改动暗合之处挺多,就顺带把现在的也发出来好了。
我不知道冰蛙这个地址到底看还是不看,不过现在看来,起码以前的预测没错,如果我发错了地址,,,那就只能当个预测来看看了。。。


IP属地:江西1楼2019-09-15 13:17回复
    关于凤凰的意见和建议
    于2017年11月30日 星期四 下午13:55
    IF您好,我是一个长期以来dota的忠实粉丝,从以前dota1玩到现在dota2差不多有8年了,8年来使用凤凰居多,因此我希望能为新版本的凤凰提供改进建议。
    首先是烈火精灵这个技能,这个伤害在当前的版本伤害有待加强,70点伤害/秒+140减攻速,消耗20%生命值损耗,我做一个对比-------同是持续伤害技能的火猫的火盾(60每秒+魔法伤害抵抗),黑暗贤者的离子外壳(90点每秒),双头龙的冰火交加(80点每秒+40%减速),深渊领主的火焰雨(70点+最大生命值4%),屠夫的腐烂(120点每秒+减速)。就这几个英雄对比而言,这个消耗生命的代价并没有换来类似屠夫这样的减速和输出,也不像哈斯卡那样有一个叠加的效果。而140减攻速在英雄攻速调整上限之后,个人认为理应得到加强,至少初始不应该是-80,而应该是100、120、140、160这样会合理一些,这个技能前期效果低下在后期也会变得可有可无。
    我个人认为:高操作难度应该换得更高的收益。比如凤凰3技能烈日炙烤,命中越久伤害越高这样其实就很能鼓励玩家去预判施放技能。而烈火精灵的施放难度其实不比卡尔的天火容易,而且需要多次预判施放,同时期的影魔都有多次影压加成,而凤凰却没有,我建议至少像双头龙一样,增加至80点每秒的伤害,或者鼓励预判,增加多次命中烈火精灵的收益。
    关于天赋,删除经验和护甲天赋对于凤凰来说太致命了,这直接影响了凤凰的经验获得,这样烈士路和中路的凤凰彻底被毁了。本来作为0护甲的英雄,凤凰在dota1时代曾经很长一段时间依旧可以依靠线上强势打中单和烈单,7.0时代削弱了3技能的伤害,使得凤凰少了很多点爆发以及后期能力,现在失去了经验的加成,这样凤凰的玩法会变的单一,如果单纯去当酱油打,又缺少稳定控制和点爆发,高操作难度却换来低收益,我想没人能接受吧。
    增加凤凰冲击距离天赋这点,对比一下PUCK和虚空的距离加成天赋,我个人是不应该把凤凰的技能做的太保守,本来凤凰每个技能都有很强的进攻性,本来D的距离就够长了,也足够切入,这个天赋不如改成以前的“凤凰冲击魔免”或者另加入6.75时代的冲刺(速度翻倍,治疗队友),或者改成“充能两次”。因为对比同时代一些弱势一点的酱油,几乎都在20级和25级有了不小的进攻方面的加强。而另一个天赋,多1秒眩晕其实很鸡肋,因为超级新星出眩晕的时候其实已经在6秒之后了,在6秒后增加眩晕时间其实并没有意义,这个真不如之前的10点护甲带来的收益大。
    凤凰25级关于烈日炙烤增加2%,这个加成不足30%,建议可以更改成以前的的“烈日炙烤纯粹伤害”,或者参考双头龙的“大招纯粹伤害无视魔免”。凤凰其实很多时候并不能到达20级或者25级,但是一旦到达了,这个技能必须要有相应的收益吧,要知道凤凰任何技能都要消耗血量,而且是百分比消耗,这要没有相应的回报那这个英雄基本废了,新手难上手,老手也不会去用。就现在的改动结果而言,明明是很需要秀操作的英雄,各大比赛凤凰很少上场,相对的,陈、小鹿的出场就好的多。
    个人认为,一个通过秀操作和预判来打出高伤害的英雄去打辅助本身就是对英雄的摧残,如果可以的话,我希望能看到凤凰重新回来烈单或者中单,这个定位在以前dota1的6.70-6.80持续了有差不多3年之久,凤凰本应该像痛苦女王一样,靠着强大的线上能力和法系爆发打出优势,还可以转物理输出,而到了dota2反而因为各种偏见认识让它只能去打辅助,原本黄点带了的血量和敏捷收益被移除,自7.0版本之后的经验天赋移除使得凤凰本就不长的强势期变的更短。而即使作为辅助,现在的辅助型智力英雄到了后期也有魔抗加成,而凤凰1和3技能都怕打断,韧性的加成收益也很差。另外作为酱油,对A的能力凤凰也不突出,建议可以给凤凰加6点至10点基础攻击,这样会有更多的凤凰回归到核心位来。
    综合以上几点,我总结一下我的意见思路:凤凰本身各个技能都要耗血,我建议这个消耗能换取相应的收益,并且出几个天赋能加强这个英雄的进攻性和成长性。


    IP属地:江西2楼2019-09-15 13:18
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      从以前的预测结果来看,大方向大致是对了,F后来改成了2468,天赋1秒晕改成了1.25,基础攻击近期加了一点点。后面一轮调整,魔抗的到了力量英雄手中,中路智力英雄原本能骑凤凰的脸后续直接反过来被凤凰骑脸。。。
      不过,F降攻速、D的天赋加强、冰蛙不给。。。
      这一次写的时候我就直接建议定位了,冰蛙不改的天赋和技能还得继续提,但是DO1到DO2,玩家流失导致凤凰玩家流失这个我就不敢说了。。。


      IP属地:江西3楼2019-09-15 13:23
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        一个9年dota凤凰老玩家对新版本凤凰改动的建议
        于2019年9月8日 星期日 上午00:53
        IF您好,首先感谢您多年来对于凤凰这个英雄的修改,我是一个长期以来dota的忠实粉丝,从以前dota1玩到现在dota2的9年来使用凤凰居多,我也希望能为新版本的凤凰提供更多改动建议。我相信关于TI上凤凰的表现您也看到了,6次出场,1次被BAN,1次获胜(辅助位),胜率16.7%排在第97位。伤害数据以及物品使用方面我想您这边有更多的数据统计,这个英雄在下一个版本的加强基本是必然的趋势,但我这次主要想谈的还是这个英雄的定位问题。
        从2010年圣诞dota1凤凰诞生,到2014年11月23日dota2中国凤凰CW首秀,凤凰雪藏了将近4年,4年的无人问津,CW小黑屋,也许不是个太长的时间,但是4年后用凤凰的人却不再是当年那批人了,这就导致了凤凰原本就比较复杂的路人玩法操作逐渐在职业圈流失。凤凰操作有多难?烈火精灵的操作就相当于4发必须去命中的月神箭(或者天火),以及需要准确计算每一个4秒的时间,烈日炙烤的操作比那种完美命中的剑刃风暴还更复杂,我原以为,改掉烈火精灵它的施法、加强A杖让凤凰可以尽早释放出烈日炙烤,算是一种对操作负担的减轻,但是现如今还有多数人是不去开自动施法玩的,还有大部分人无法适应这一些技能释放的,这就导致了这个英雄的操作与输出的矛盾。
        我举一个简单的例子,凤凰释放凤凰冲击(D),沿途释放出4次烈火精灵(F),并且释放出纷争面纱,有多少人可以在凤凰冲击的过程中全部做到?我想,职业选手在不开自动施法的情况下,也很难全部释放到位,手速如Liquid.miracle,他的凤凰也只能做到在凤凰冲击的过程中释放3次烈火精灵,一直到凤凰冲击结束,第4个烈火精灵还是无法放出,试想如果每次团战如此,就错失了释放超级新星的合理位置。那么问题来了,又要技能全部释放而不MISS,又要在释放技能过程中精准预判,又要面对技能不太好打出单体高伤害的结果,尤其是还得极其精准计算技能持续时间的,凤凰是第一个。而有操作和施法伤害重大矛盾冲突甚至冲突到开没开自动施法的,凤凰也是第一个,修补匠,米波,卡尔之类的虽然也有操作影响技能伤害的问题,但他们的技能都属于有目标可选的,而且操作的复杂性与他们的伤害都成正相关,并且可以在不开自动施法的情况下有大批的玩家操作过来。
        那么既然要操作复杂又没有什么辅助队友输出或者硬控技能,为什么还要给它辅助的定位,给它辅助的A杖救人效果(这个A杖+烈日炙烤并没有带来足够的质变,反而使得凤凰变蛋落地后,少一个关键技能),让它进入核心位置,它本身特效就很华丽,有更多的表现空间不好吗。对比其他定位类似的英雄,法系核心宙斯、死灵法师他们的A杖效果就有足够的进攻性和输出;拉比克那样多变操作的辅助,它的A杖也有后期秀操作的资本;专业的奶妈:陈、小鹿、暗牧,他们的A杖也都是趋于进攻性。
        另一个就是技能天赋收益问题,凤凰冲击(D)这个技能CD比起现在的跳刀都太长了,而这个距离,用来逃生又显得斗鱼,而它的距离加成天赋,甚至还没有PUCK和虚空假面的效果理想。再次强调,凤凰既然4个技能具有进攻性,那么为什么要给一个带不起进攻性的天赋(增加D的距离),既然这个技能有很多时候为了进攻去释放,那么这个技能的长距离应该带来更多的收益,希望在后续的版本里面,能看到凤凰冲击(D)能配合更多的道具打出其他的效果,或者凤凰冲击加强物品技能输出之类的改动,毕竟这些加成对凤凰来说太缺了,也对那些能熟练操作凤凰的玩家来说太缺了,这些也是凤凰为什么操作复杂,却难以登上核心位的问题之一。
        随着现在环境的改动,凤凰甚至没法登上主流的辅助位。虽然这个版本法师类的英雄普遍表现较差,但是凤凰作为一个法师,甚至没有一手稳定眩晕,甚至连沉默都没有,曾几何时,亚巴顿的控制也只有减速,石鳞剑士的控制也只有击飞,现在他们各自都附加上了施法时间更短更强力的debuff。那么现在,对比凤凰6秒后的超级新星后才有的控制,这个控制显然在这个版本收益低下,也影响了天赋的进一步收益,希望在新版本的改动中,这一系列的改动能有一个完善的修改。
        综合以上几点,我希望:新版本中,凤凰的D技能、天赋、定位,如果有必要,可以进一步简化凤凰的操作,希望届时能有更合理的安排。


        IP属地:江西4楼2019-09-15 13:25
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          只想说真的要加强一波天赋,从最初的r带减速无cd,d带魔免缴械,f带治疗瞬伤,r是纯粹下手真的需要r无视魔免或者回归纯粹或者d充能感谢楼主的脑洞6.75那个d如果要来治疗那f也可以治疗3个治疗奶推起来哈哈哈


          IP属地:福建来自Android客户端5楼2019-09-16 02:04
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            眼泪都往肚子里咽


            IP属地:上海6楼2019-10-03 21:28
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              这个版本变相加强?


              IP属地:上海7楼2019-11-27 16:01
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                凤凰加强了初始力量+2


                IP属地:广东8楼2019-11-27 16:53
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