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上善若水贴

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没事水一水,积德行善


IP属地:河南1楼2019-08-04 19:18回复
    有人报知云长。云长出郭,迎接入城。公廨上礼毕,云长问曰:“封某何爵?”诗答曰:“王上加‘五虎大将’之职,将军居其一也。”云长又曰:“封那五虎将?”诗答曰:“关、张、马、赵、黄是也。”云长大怒曰:“益德吾弟也,孟起世代名家,子龙即吾弟也:位与吾等,可也。黄忠何等之人,与吾同列?大丈夫终不与老兵同列!”遂不肯受印。诗佯笑而言曰:“将军差矣。听愚一言:夫立王业者,所用非一人。昔萧何、曹参自幼与高祖是亲旧,陈平、韩信后亡秦命而至,论其班次,韩信为王,最居其上,未闻萧何、曹参以此为怨。今汉中王以一时之功,隆崇于汉升,故加‘五虎将’。而汉中王待将军之意,岂与黄汉升同也?况汉中王与将军有结义之恩,如同一体:将军即汉中王,汉中王即将军也,可与同休戚,共祸福,不宜计较官号之高下,爵禄之多寡也。仆一介之使,御音衔命之人,不告于将军而便回,是辱君命也。愿将军熟思之。”云长大悟,乃垂泪而拜曰:“愚之不明,非足下见教,几误大事。”即时受印。


    IP属地:河南2楼2019-08-04 19:20
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      操问谋士曰:“和与战,孰利?”荀彧曰:“袁绍无用之人,何必求和。”融曰:“先生错矣。吾观袁绍,士广民强。田丰、许攸,为智谋之士;审配、逢纪,尽忠臣也;颜良、文丑,勇冠三军;其余沮授、郭图、高览、张郃、淳于琼等辈,皆当世之名士。先生何以袁绍为无用之徒乎?”
      颜良文丑,为袁绍之大将,是绍所重用者,有原文为证:沮授谏曰:“颜良生性促狭,虽骁勇,不可独任。”绍曰:“吾之上将,非汝等可料也。” 张郃,绍账下名士,为袁绍之小将,此非郃不及良、丑,不受重用耳。若定要用次序论之,张郃之勇武岂与沮授、郭图同文官等同?后郃为操将,大战张翼德,人皆惊惧,自亮以下皆惮,论之,是为天下之名将,良丑等辈,绍账下河北之大将,才武焉能及郃也!


      IP属地:河南3楼2019-08-04 21:51
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        关羽被刘禅追谥为壮缪侯,武而不遂,名与实爽,这在三国演义中也有体现,关羽壮之处有三,杀华雄斩颜良除文丑,皆是夸大,都是运用了夸张的手法,当然三国演义中不少夸张,关羽的夸张却是相对演义情节而言的,斩颜良又用了反衬,弱写徐晃极写颜良,等于极写关羽,恐怕颜良自己都不清楚自己有这么厉害,了解作者意图之后便不觉荒谬,荒谬的而是后人读此把颜良推崇至加。我认为关羽缪处也有三,战黄忠输庞德失荆州,取长沙不听诸葛亮之谏,夸下海口后来却拿不下黄忠,反被其箭术所困;敌庞德自以为天下无敌,蔑视庞德口出狂言后险被其所杀;失荆州,为将者刚而自矜,此一大缪。虽有壮有缪,作者也不忘处处维护其形象,比如关羽出兵樊城至败走麦城这一时期,书中不仅一处称其年老,与关羽在当时世间的名声地位不无关系。


        IP属地:河南4楼2019-08-05 08:34
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          《三国志通俗演义》(原题《明弘治本三国志通俗演义》)是罗贯中所写的一部历史小说,也是我国小说史上的著名作品之一。它在今天不仅可供一般读者的阅读,而且是研究我国小说史的一种重要资料。自清初以来,由于毛纶、毛宗岗父子修改过的《三国演义》广泛流传,罗氏原本《三国志通俗演义》反而较少受到注意,有少数研究工作者甚至把毛本《三国演义》作为研究罗贯中及其创作的依据,或把《三国演义》中表现毛氏父子观点的部分作为元末明初的社会现象来加以研究。所以,重印《三国志通俗演义》,使更多的读者能够得到这部书,显然是一项有益的工作。
          罗贯中于弘治年间创作《三国志通俗演义》,现存最早刊本是明朝嘉靖年所刊刻的,俗称“嘉靖本”。


          IP属地:河南5楼2019-08-05 11:57
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            玄德亲自接入,待以上宾之礼。超顿首谢曰:“今遇明主,乃拨云雾而睹青天也!”宾主大喜。孙乾已回。玄德复命霍峻、孟达守关,便撤兵来取成都。子龙、黄忠接入绵竹。人报刘晙、马汉引军到。子龙曰:“某来未曾效尺寸之功,当擒此二人!”言讫,上马引军出。玄德在城中管待马超吃酒,未曾安席,子龙斩二人之头献于筵前。马超亦惊,倍加敬重。超曰:“不须主公军马厮杀,超自唤出刘璋来降。如不肯降,超自与弟马岱取成都,双手奉献。”玄德大喜,是日尽欢。
            马超亦惊,倍加敬重。短短八字,又怎会难以理解,争执不休,这段话既是属于战绩描述,又是人物评价/看法,主角是赵云,未曾安席,子龙斩二人之头献于筵前,马超亦惊,说明不单马超吃惊,在场的很多人都吃惊,换句话连马超都吃惊了,可见在场没有人不吃惊,厉害的武将都有能耐骨气,在战场上都是谁都不服谁,许褚曾说要斩刘关张的脑袋回来,张飞也想过一矛刺死赵云,徐晃虽然不如许褚,在铜雀台也敢与之争袍,都是各不相服,所以说一个武将佩服、吃惊另一个武将的勇武,特别是超一流武将,很少见。后面是倍加敬重,说明刘备赵云不是为了给马超示威,子龙刚回来又没跟刘备说什么所以不是事先安排好的,如果硬要如此理解,那赵云的武艺还是把马超惊到了,不依然是赵云厉害?马超既然惊了,说明这个事情非同小可,刚才刘备准备招待我喝酒的时候你赵云还在这,这刘备还没开始给我敬酒呢你就回来了,也太快了!这说明马超也很难做到或者说做不到怎么快,而不是演义吧所理解的马超至少能做到这样,甚至很容易比这做的更好,那你干脆让马超会瞬移得了!为什么会这样理所应当的胡说八道呢,因为黑赵云的氛围太浓厚喽,可见一斑啊。再来说倍加敬重,马超被赵云秀到了,不可能对赵云不加正眼想看无视他反而直接对刘备倍加敬重,这阅读能力也太奇怪了,敬重都是有原因的,前面赵云斩将才是原因,你说的再天花乱坠什么因为刘备有张飞又有赵云,刘备有张飞赵云,还有一个更厉害的关羽,以此得出关羽大于张飞大于赵云,可是原文根本没写啊这都是脑补啊!三国演义吧的水可真深啊,不但理解力异于常人想象力也丰富,马超亦惊,倍加敬重,惊与敬重的缘由都是赵云,但敬重赵云还是间接敬重刘备,敬重刘备总绕不开敬重赵云,大耳这回是沾了子龙的光啦


            IP属地:河南6楼2019-08-05 21:20
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              小贴士:三国演义吧自纲常皆失后吹破天的武将有,为首关羽颜良,文丑吓猴蹲曹洪管亥李严张任,被黑出翔的是赵云太史慈孙策


              IP属地:河南7楼2019-08-06 08:39
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                曹操在徐州责陈珪曰:“今尔辩无事,恕你父子杀车胄之罪。”珪力辩无事,商量取下邳。程昱献计曰:“云长有万人之敌,更与玄德义气深重,非智谋不可取之。见今旧兵皆已投降,于内亦有刘备新招徐州等处之人,可暗地差遣一心腹,只作逃回的入下邳去见关公,种祸于城内;却引关公出战,诈败佯输,诱入他处,却以精兵截其归路,然后或擒或说可也。”操听其谋,选拣兵士十余人,令引诱徐州降兵数十,偷出营寨,径投下邳降关公。公遂以为心腹,留而不疑。
                  次日,夏侯惇为先锋,领兵五千,径来下邳搦关公战。公不出,惇即使人于城下辱骂。公大怒,引三千人马出迎,与夏侯惇交战。公与惇约战十数合,拔回马走。公怒赶来,惇且战且走。公约赶二十里,忽然省过,提兵便回。左手下徐晃,右手下许褚,两队军出。公冲开路走,两边伏路军排下硬弩百张,箭如飞蝗。公当先,许褚在中央踏弩机百对,箭发如雨。于是关公不得过去,勒兵再回,徐晃、许褚接住又战。公杀退二人,引兵前进,夏侯惇又来。公战至日晚,到一座土山。公引兵占住山头,权且少歇,看见曹兵紧紧密密,摆作长蛇阵,团团围定土山。公遥望见城中火光冲天而起,却是那诈降兵卒举火为号。操自提大军杀入下邳,但教举火以惑关公之心,城中军民皆不肯惊动。关公见下邳火起,心内惊惶,连夜冲下几处,皆被乱箭射回,人马尽皆伤折。
                说句心里话,如此荒唐的事情我根本不想去解释,可这种言论随时可见就像一群苍蝇天天飞来飞去惹人厌,羽吹吹到了这种程度不仅不自省还天天惹是生非说别***,无可救药了。收关羽这个情节,程昱设计引关羽出城,首要目的是先夺下邳,使关羽无路可归然后说降,夏侯惇先诱敌,之后和徐晃、许褚共同阻止关羽回城,这是他们三人的任务。
                一、“勒兵再回,徐晃、许褚接住又战。公杀退二人,引兵前进”从语境上看无疑问是兵战;“夏侯惇又来。公战至日晚”无交手用词,不能视作单挑。
                二、接上一条,从原文语境来看是兵战,结合全文战绩分析关羽没有打败徐晃、许褚的实力,还是兵战。
                三、羽吹说法之一,徐晃、许褚接住,杀退二人都是指两个人不含军队,这是误解,精兵截其归路的精兵自然是许褚徐晃带领,不可能没兵;夏侯惇又来也是单说夏侯惇,难道夏侯惇也自己一个人来了?与关羽战至日晚,夏侯惇难道比徐晃许褚联手都都厉害了?
                四、羽吹多是些门外汉,不精读书的,我之前帖子已说过,自从三国演义吧黑赵云、鄙视一吕二赵经典排名的风气形成,就像一群不讲道理秩序的流氓,随处找个看似最强的战绩就吹逼,不考虑对错与否,这种人跟他们将道理会有用吗,他们还要说你是羽黑呢。杀退一词演义书中全为兵战,徐晃、许褚接住,夏侯惇又来,武将代指军队,书中极多见。
                五、曹操夺下邳为主,夏侯惇、徐晃、许褚只是牵制不让其回城,何必死战徒损兵力?一军正兵杀退两军极为少见,印象中没有,连吕布、马超原文都是布、超如何当得三路兵马?吕布马超面对三路军马都是溃败,关二凭什么兵战杀退徐晃许褚?他们都是牵制而已,演义中讲的明明白白,都是且战且退,阻止关二回城,话又说回来了,连兵战杀退晃褚都有水分还想脑补单挑打败二人,你咋不上天啊


                IP属地:河南8楼2019-08-09 08:46
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                  武评上限论、发挥论都是搅屎棍,自己解释不了的就乱归类强行解释。上限论,顾名思义是单看武将的最强战绩,名字倒是不错,实质就是各找最强的战绩吹。逼而已,属于初级中的初级水准,水平打个15分吧,以对手为参照的上限论,无论对手多强,武力仍是一个模糊的概念,是需要向其他细节战绩让步的。发挥论,特指一些无法解释的战绩强行解释为发挥超常、失常,此论罪大恶极,使得全文所有战绩变得扑朔迷离,我们再也分辨不了每一此打斗两名武将究竟谁发挥好一点,谁差一点,每一个武将最强有多少,最弱是多少,中间常态又为多少,哪一个战绩是最强?最弱?常态?水平打个5分吧。


                  IP属地:河南9楼2019-08-09 09:02
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                    操曰:“昔日孤之行围,何弩之多耶?”配应声曰:“恨少!恨少!”操曰:“卿忠于袁氏,不容不如此。汝肯降吾否?”配曰:“不降!不降”


                    IP属地:河南来自Android客户端15楼2019-08-09 09:21
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                      夏侯惇挺枪跃马直出。惇与吕布战不数合,李傕引一军从侧边杀来,操急令夏侯渊迎敌。西边又喊声起,郭汜又引一军杀到,操急令曹仁迎敌。三路军马,势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住,飞回阵来。
                      抵敌不住就是敌不过,战败,没有其他更好的解释,看作战败的一种修饰方式,夏侯惇从与吕布交手战不数合到抵敌不住败走,中间是有穿插内容的,你可以说通常会用不数合来连接武将的败北,我要说这里不数合衔接的是后文兵战,都有道理,你主张吕布不数合败夏侯惇,或十几,二十几合败,首先要参考吕布前后战绩,吕布二合败公孙瓒,无五合杀方悦,十余合败武安国,会直接影响公孙瓒三人跟夏侯惇的差距,所以这里吕布是否真的不数合败夏侯惇,答案已经很明确了


                      IP属地:河南21楼2019-08-09 13:31
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                        刘晔进曰:“刘备乃人杰也,有度而迟,得蜀日浅,蜀人未恃也。今破汉中,蜀中震恐,其势自倾。以公之神明,因其倾而压之,无不克也。若少缓之,文有诸葛亮,明于治国而为相;武有关、张、赵云、黄忠、马超、魏延等,勇冠三军而为将,号曰:‘五虎’。


                        IP属地:河南来自Android客户端23楼2019-08-10 07:05
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                          试谈典韦张飞的细微差距,参照物为六健将时,典韦是侯成如何敌得过,张飞是只一合生擒,敌得过和抵敌同义,敌不过就是抵敌不住,抵敌不住通常用在一定回合数之后,方才交手便接抵敌不过说明回合极短,差距极大,典韦这里又用了“如何”敌得过这个形容词,列举相同战例就能说明问题:闿大怒,拍马交锋。如何抵敌?拨马便走。
                          姜叙、杨阜如何敌得马超,大败而走,例一说明回合极短,例二说明差距极大,所以典韦战侯成,差距极大回合极短,不到一合


                          IP属地:河南来自Android客户端25楼2019-08-11 08:16
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                            张飞一合生擒与典韦不到一合使之大败水准相当,但很多生擒的战绩存在一定水分,比如被擒方措手不及,乱军中交手,逆风等因素,郝萌这里是夜晚偷过张飞寨子,被张飞发现出寨拦路,心里是否紧张可想而知。
                            参照物为高顺,典韦是战不过退走,张飞是交战不利,走入阵中,战不过就是敌不住,超一流武将战力非常接近,他们打败同一参照武将的回合数相当,比如张飞马超败于禁回合数精确到个位数,那我们可以说张飞典韦分别跟高顺打了二三十合,高顺敌不过典韦,面对张飞只是下风不利,细微差距在这里


                            IP属地:河南来自Android客户端26楼2019-08-11 08:39
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                              我观三国演义吧众贴,水凡是平高点的,角度客观的吧友都不是羽吹云黑,深感欣慰


                              IP属地:河南来自Android客户端27楼2019-08-15 21:07
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