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刘邦击败王离的不懂之处

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刘邦击败王离的不懂之处


来自Android客户端1楼2019-02-10 21:26回复
    这张图上没有王离军,所以我看不懂,刘邦西进时,王离在那一块地方。他应该是在章邯围巨鹿时从北方长城或关中出来支援章邯的。为啥又会于刘邦相遇被击败两次。


    来自Android客户端2楼2019-02-10 21:29
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      @书剑和谐 @御龙飞扬642


      来自Android客户端3楼2019-02-10 21:30
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        地图上显示的在城阳杠里击败王离,城阳我找到了。但王离是咋跑的那里去的。难到破项梁他也参加了?


        来自Android客户端4楼2019-02-10 21:34
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          来自Android客户端5楼2019-02-10 21:48
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            大家集思广益来,讨论讨论嘛!


            来自Android客户端6楼2019-02-10 21:49
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              因为章邯被楚军击败,被打的不敢出城,向中央求援,然后王离就去支援章邯,章邯王离合军后,乘项羽,刘邦不在,击杀了项梁,然后章邯渡河去打邯郸,留下王离防守黄河南岸。王离被刘邦击败后,章邯命令王离去围巨鹿


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2019-02-11 03:22
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                分歧点就在王离兵力上究竟多少。防守黄河南岸的王离是主力还是二队,据我估计王离总兵力应该不到10万。至于是不是全主力就不得而知。按理不会太多,因为刘邦兵力不多。


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2019-02-11 03:27
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                  结合楼主上传的“项羽、刘邦灭秦之战”图,根据学者蔡九段等人的分析,看看刘邦军此阶段的作为:
                  刘邦西进的出发地为砀。
                  当时秦军对彭城构成严重威胁。
                  如果只考虑援赵及西征,其自身安全就没有保障。
                  从刘邦受命后的战斗历程来看,保卫楚国安全的重任有相当一部分是由刘邦部承担的。
                  刘邦部出征,首战安阳,应视之为替援赵大军取得前进阵地。
                  秦二世三年十月,刘邦军攻破东郡尉驻守的成武。
                  成武的位置又在安阳以东,此举应视为保证楚都及援赵路线侧翼之安全。
                  随后,刘邦军越安阳而南下击秦军于亳南。
                  此举除护翼援赵之外,还威慑楚国左近之敌。
                  刘邦军在亳只是虚幌一枪,便掉头北上,在城阳、杠里一带攻击秦军王离部。
                  此事为《史记》多处记载。
                  王离的主力虽然在钜鹿,但仍有部队在离钜鹿不远的城阳、杠里一带活动。
                  王离军遭此打击后,可能就把部队完全转移到钜鹿一带了。
                  北向攻击王离军显然不属于西征内容。
                  估计刘邦部此举意在为援赵大军作试探性进军,以向北压迫秦军,为日后在赵地决战奠定基础。
                  此战当在二世三年十月及十一月之交。
                  此时,援赵楚军还在安阳逗留。
                  那么,刘邦部的成阳、杠里之战为援赵楚军扫清进军障碍之功当不容置疑。
                  刘邦部的下一个作战目标是昌邑、栗,其方向是从成阳下东南转正南,时间是二世三年十二月。
                  由项羽率领的援赵军也就在此月破秦军于钜鹿之下。
                  刘邦部的南下正好填补了项羽部北上的真空,其协同作战的意味十分明显,而刘邦部有拱卫彭城的职责也不言而喻。
                  栗与砀相毗邻,刘邦部作战几度,又回到原来的起点,这是楚国捉襟见肘的处境决定了的。
                  为了完成援赵与西征两大使命,楚军精锐倾巢而出,彭城的安全大为可虞。
                  在缺少万全之策的情况下,怀王有意识地让刘邦部在西进前作一番来来回回的运动战,但对于行将西征又人众有限的刘邦部来说,这些任务就显得过于沉重了。
                  尽管如此,刘邦还得继续完成其西进以外的任务。
                  二世三年二月,项羽在河北破章邯军,刘邦部自栗西向出击高阳、陈留,再北上击开封、白马之敌,这一连串的行动即是对河北楚军后方的策应,也是对河北楚军主力与楚都彭城之间地带的廓清。
                  行至白马后,刘邦西进前的全部使命便宣告终结。
                  从此才形始真正意义的西征。


                  IP属地:重庆9楼2019-02-11 12:31
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                    蛤!什么情况,哪位大兄弟和书剑的楼咋没有了。


                    来自Android客户端12楼2019-02-11 13:51
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                      @书剑和谐
                      在发一次不小心删到


                      IP属地:中国台湾13楼2019-02-11 13:58
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                        这段历史司马迁在《史记》不同的地方有记载,但有一定的出入,需要对照参考。


                        IP属地:重庆14楼2019-02-12 18:01
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                          司马迁《史记.秦楚之际月表》:
                          秦二世二年后九月 秦军围歇钜鹿,陈余出收兵。楚怀王拜宋义为上将军。封项羽于鲁,为次将,属宋义,北救赵。怀王封沛公为武安侯,将砀郡兵西,约先至咸阳王之。
                          秦二世三年十月 章邯破邯郸,徙其民于河内。沛公“攻破东郡尉及王离军于成武南。”
                          十一月 羽矫杀宋义,将其兵渡河救钜鹿。怀王“拜籍上将军。”
                          十二月 项羽“大破秦军钜鹿下,诸侯将皆属项羽。”沛公“(救赵)至栗,得皇欣、武蒲军。与秦军战,破之。”
                          二月 项羽“攻破章邯,章邯军却。”沛公“得彭越军昌邑,袭陈留。用郦食其策,军得积粟。”
                          三月 沛公“攻开封破秦将杨熊,熊走荥阳,秦斩熊以徇。”
                          四月 楚急攻章邯,章邯恐,使长史欣归秦请兵,赵高让之。沛公“攻颍阳,略韩地,北绝河津。”
                          五月 赵高欲诛欣,欣恐,亡走,告章邯谋叛秦。
                          六月 章邯与楚约降,未定,项羽许而击之。沛公“攻南阳守齮,破之阳城郭东。”
                          七月 项羽与章邯期殷虚,章邯等已降,与盟,以邯为雍王。沛公“降下南阳,封其守齮。”
                          八月 赵高杀二世。项羽“以秦降都尉翳、长史欣为上将,将秦降军。”沛公“攻武关,破之。”


                          IP属地:重庆15楼2019-02-12 18:04
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                            《高祖本纪》记载,沛公“乃道砀至成阳,与杠里秦军夹壁,破秦二军。楚军出兵击王离,大破之。”
                            《曹相国世家》记载,曹参“其后从攻东郡尉军,破之成武南。击王离军成阳南,复攻之杠里,大破之。”
                            《绛侯周勃世家》记载,周勃“攻东郡尉于成武,破之。击王离军,破之。”
                            《樊郦滕灌列传》记载,樊哙“从攻东郡守尉于成武,却敌,斩首十四级,捕虏十一人,赐爵五大夫。从击秦军,出亳南。河间守军于杠里,破之。”
                            灌婴“初以中涓从击破东郡于成武及秦军于杠里,疾斗,赐爵七大夫。从攻秦军亳南、开封、曲遇,战疾力,赐爵执帛,号宣陵君。”
                            《傅靳蒯成列传》记载,傅宽“从攻安阳、杠里、击赵贲军于开封,及击扬熊曲遇、阳武,斩首十二级,赐爵卿。”


                            IP属地:重庆16楼2019-02-12 18:05
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                              估计就是王离的一支偏师,人数都不能过万那种,而且绝对不会是王离的主力。否则史记不会提到它都用一两句话带过


                              IP属地:河南17楼2020-12-30 22:52
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