柯南吧 关注:5,574,163贴子:95,857,873

【闲谈】柯南剧场版口碑无法反弹上升的原因+M22影片内容的思考。

只看楼主收藏回复

一楼说结论。
柯南剧场版在窝巢的转型之路走得极为艰难,与其本身在窝巢的定位有关。


IP属地:浙江1楼2018-11-15 11:39回复
    这几天来,柯吧“讨伐”和“维护”豆瓣之风愈演愈烈。双方唇枪舌战,群情激愤。盲目驳斥低分评价肯定是不客观的,但是我很理解大家伙的诉求。与其说是寻求认可,倒不如说是对急转直下的路人口碑感到一种无奈和困惑:柯南剧场版本身的水平有否下降尚且不论,在国内的口碑还真的是一去不复返了。


    IP属地:浙江2楼2018-11-15 11:40
    收起回复
      于我个人角度而言,其实最为惋惜的应该是零之执行人整体叙事模式的转换和相对沉重深刻的立意创新没有得到大多数路人和粉丝的认可,而跟风唾骂剧场版质量低下的他们,仍然一如既往地、甚至是有些令人厌烦地再次把好莱坞动作大片▪柯南这个早已不该被着重吐槽的缺点拎到台面上来,作为证明其质量的主要论据。相对贬低优点,相对拔高缺点,竭力把剧场版国内外票房和口碑出现巨大差距的大锅扣到【没有推理】【日本战狼】【某某人物不熟】等等看起来十分奇葩的理由上,令人啼笑皆非。


      IP属地:浙江3楼2018-11-15 11:41
      收起回复
        去各类门户网站下扫一眼评论,不难发现柯南剧场版在窝巢转型失败以后的风评有多么糟糕。本身作品跨度时间长,人物多,主支线庞大交错,许多人已经没时间和精力再去看了。喜欢看连载小说的都知道,如果文章风格大转型,后期的点击数往往会大跳水。最为常见的论调,往往就是【这不是以前我认识的/熟悉的作品了】。


        IP属地:浙江4楼2018-11-15 11:41
        回复
          我们细想一下周边同学朋友去看剧场版的理由,一般来说都是:①童年回忆②CP③推理。
          可叹的是,8012年了,安利柯南剧场版还一定要把上述理由全部重复一遍,不能以其他卖点作为宣传一大利器。看剧场版的有多少人知道安室是谁,相信粉丝自己心里都有点ac数,就更不用说风间和黑田了。唉,其实很感激他们,现在社会风气浮躁,能坚持看,或者说有看的念头,已经相当相当不容易了,从这方面来讲,是应当去宽容他们的,我看柯迷大多也挺佛系,不会试图制造对立情绪。这就挺好。


          IP属地:浙江5楼2018-11-15 11:42
          回复
            难得的分析贴


            IP属地:智利来自Android客户端6楼2018-11-15 11:50
            回复
              归根结底,很少有路人甚至粉丝认识到柯南已经转型了


              IP属地:智利来自Android客户端7楼2018-11-15 11:55
              收起回复
                现在还坚持追柯南的人不多了 不能太过苛责路人 这么多年柯南的变化着实太大了 他们接受不了也是情理之中 尤其是柯南的宣传定位还是跳脱不了情怀 童年 此外 柯南的题材决定了剧情的重要性 近年来推理成分的薄弱与逻辑的牵强也是原因之一 还有普遍存在的跟风盲从情绪 扭转口碑真的很艰难


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2018-11-15 11:58
                收起回复
                  但是呢,咳,这些“路人”和“粉丝”喷的时候也还真的是不离上面的老三样。
                  先来说说推理——这也是批评声音最多的地方。
                  个人感觉,【柯南剧场版的推理,一直以来就是平均水平上下浮动。从来没高光过,低谷倒是家常便饭。】即便是拿过奖项的、水平最高的M9,仍然少不了在推理方面的批评声音,当然M9有其他问题,这里暂且不提。好评最多的M6,其实在推理上出现的逻辑bug并不少,柯南对开膛手杰克的理解分析是有些问题的。只不过M6其他的优点很厉害,灰原上了央视的那段话对于日本社会某些世袭制度(我得说中国也有往这方面走的趋势,具体可见各种论坛对于“寒门再难出贵子”这一论调的分析)的批判,超前高科技和冷漠人性的对比,社会和家庭重压下少年天才僵化的、压抑的生活模式最终导致的悲剧的原因探讨,这些才是真正让M6比其他剧场版更加出色的地方,根本就不是推理。


                  IP属地:浙江9楼2018-11-15 12:08
                  收起回复
                    在我的理解中,柯南剧场版让人惊喜的地方是他大多数时候能够延续原作的正剧风范,把日本社会的人情世故和他们特有的文化理念展现出来,比如M21的歌牌,M7的和歌,M3的彩蛋(不是日本的,但依然有极独特的文化魅力),包括本次M22对于法律正义和日本司法制度的探讨,可以说既浪漫又现实。至于推理,平心而论,这次很糟糕吗?其实问题出现在其他地方。


                    IP属地:浙江10楼2018-11-15 12:24
                    收起回复
                      但最糟的是,部分人以为这些优点都是扯淡,缺点么自然没得洗,一黑黑到底。
                      比如M22,他们把有关公安的内容评价为“突如其来的‘黑深残’”。最简单的例子,有些人无法理解安室会把毛利拖下水,就算让他站在安室的立场上去想,他们也找不出原因来。【因为在这些人的眼里,柯南剧场版主角团的伙伴应该是正义善良的、和柯南具有同样信念和立场的人,决不允许有任何出离的地方。】大概跟柯南面对的粉丝群体也有些关系,相对来说价值观非黑即白的居多,一个人物可以喜欢也可以讨厌,但是部分观看群体因为自己对人物行为逻辑难以理解而直接扣上一个“这真的不是在黑公安吗”的帽子,这就是有欠缺的地方了(必须说黑还是在黑的,个人认为黑的点在稍稍把安室这个公安往白里写了,没有真正地展现日本公安群体普遍的处事作风,而不是什么“又红又专”“因为你把毛利扯下水了所以你是坏蛋”“中二病”)。窝巢人民不了解日本公安是什么样的群体,更不了解海那边司法制度的冗余和繁杂,看的时候云里雾里,感觉价值观有出入,受到了冲击,所以【不像以前的柯南】这样的论调就抬头了。


                      IP属地:浙江11楼2018-11-15 12:50
                      回复
                        不听不听,王八念经。
                          作为一个粉丝,我对这部剧场版的一个感想也是“惋惜”。
                          复制粘贴一下我前两个月写的几份影评好了,因为我自己的观念也在变化、以及粘出来的只是选段,所以做了适量修改和加笔,引号的问题懒得动了我以前写东西都乱打的。
                          我不赞同那些因为「我想看的是从细节出发的本格推理和爱情故事」便差评的评论。柯南剧场版是一块试验田,是「从1开始的无限可能」。1是原作,无限的可能来自这个世界的绚烂。作为每年一部的高效率出片电影,柯南剧场版在20余年的进程中不可能也无法永远将自己局限于名为情怀的牢笼。它的起点是创新,出路也是创新——在经历过于大胆的早期、褒贬不一的中期后,它需要的是更为大胆、更为超越的创新。M22作为第四代监督的开场白,给了人这样的希望。
                          M22本来可以成为这场「实验」经历第二代的平淡和第三代的矫枉过正后,新的转折点上一个高起点,但是,这一部柯南剧场版作为一部动画电影的“独立性”,实在是太差了。路人不但没有get剧场版的变迁,还因为剧场版本身的一些因素也很难get得到。它存在着两个不可回避的问题:主创无法摆脱固有套路、路人无法摆脱固有标签。
                          从主创作者这方面看,我很遗憾这部作品一如既往地杂糅了过多硬来的任务性出场,和要说敷衍也不是敷衍只是从结果来看并不理想的剧情。并无恶意,这只是某人完全没有能力写好但又必须要写罢了。总是遭人吐槽的都合主义在这部作品的系列电影中一直存在,只不过近来愈发成为某些并不擅长此类创作的脚本家【完成】剧本的救星和万灵药——他们想要写的不是「爱情喜剧、悬疑推理、宏大的场景与动作场面」,但这是『名侦探柯南』的剧场版啊——同时也成为作品转向时必然遭遇和顾忌的多年来的「传统」,是脚上愈发沉重的镣铐。于是我们看到,这部电影割裂了,各个「必要」的元素之间断开了,「新」和「旧」的矛盾将它扯成小段。
                          M6也被一些人批判为「用了柯南的人物写了自己的故事」的偏题同人作品,但其监督毕竟是已经执导过5部柯南剧场版、且十分擅长精致细腻的情感刻画的儿玉,而不是M22这样虽然颇有才华但还并没有完全适应“柯南”、而且是首度执导电影的动画TV导演立川让,这就导致即使是导演也没有办法与樱井的剧本形成完美互补,在路人喜闻乐见的「本格推理和爱情故事」方面略有缺失,而成人化的剧本又与原本的风格割裂。
                          实际上,M22并不是一部非常容易看懂的电影。它的主题多而杂,对于想要进影院吃爆米花放松一下的观众来说绝不是一个好的选择,作为一部长篇distracting的内容又过多,表达方式也有一点问题,一旦走了神、跟不上思路,就会变成“烂片警告”。这样“难懂”的剧场版势必会导致很多人在思维上的“偷懒”——标签化。不仅仅是本身就不抱善意的部分粉丝,就连抱着无所谓或期待心情的路人或粉丝也都是如此。
                          对于路人粉来说,柯南电影有如下几个标签:情怀、套路、爆炸、救世;对于情怀粉来说,柯南电影有如下几个标签:早期堪比阿婆的书,后期堪比神鬼扯版复联(←复联风评被害),一部比一部难看,我是带着早期的情怀来看的;对于纯路人来说,柯南电影暂时没有标签(或许有道听途说的一些比如“长寿动漫”“死神小学生”“推理动漫”之类的),这部分人或许可以更为客观地看到剧场版中的逻辑硬伤和神鬼扯,但也是对剧场版【好】的那个部分完全没有办法理解体会的一个群体。在观影前就以标签限定了自己,在观影中又用“烂片警告”加深、固化了这样的印象。在看不懂剧情的情况下,电影中的缺陷就变得更为明显,因为这些是最容易把握到、也不怎么需要消耗脑力就能发现的,这又导致了进一步错重点、进一步风评被害。
                          对情怀党缺乏他们的情怀,对“应当吃下这份新奇的安利”的路人又缺乏作为一部电影的“独立性”,甚至对粉丝来说也是瑕不掩瑜和瑕掩了瑜的争端,这部剧场版实在是难以评判。
                          我站瑕掩了瑜派,并惋惜之。
                          以上都是胡言乱语,请各位大神多指教。


                        IP属地:北京12楼2018-11-15 13:03
                        回复(12)
                          或许和柯南在中国的情况有关,很多人知道柯南都是在电视上播过那一段时间,之后剧场版的引进也是断断续续,而且影响力不大,然而十几年过去了,柯南的变化使得现在的柯南与他们印象中的柯南有很大偏差。但是我国的宣传也只能打着童年回忆的口号,毕竟他们还是想吸引到更多路人观众。再说这次的m22,立意深刻,推理水平也还好,说不上多出彩但也没有太大漏洞。零之执行人给我的感觉就是和其它的都不样,虽然有动作戏,但是不像m19之后的那样把重点全放在动作戏,说是像贝克街的亡灵那样的社会派,但还是有些不一样,说起来还是风格和之前的都不一样。


                          IP属地:河南来自Android客户端13楼2018-11-15 13:08
                          收起回复
                            之前大山君也写过一篇文探讨了类似的问题
                            https://tieba.baidu.com/p/5859068411


                            IP属地:北京14楼2018-11-15 13:25
                            收起回复
                              那些说不好看的有多少是进了电影院看的片子呢?笑。
                              电影作为一种艺术载体,存在于影院是有它的道理的。
                              电脑屏幕,抑或是手机上观看得来的体验,和在影院里实际得到的感受,是孑然不同的。
                              今年在影院观感最佳的头号玩家,在tx视频买下版权后在电脑上观看,完全无法得到临场感的百分之一。


                              IP属地:四川15楼2018-11-15 13:33
                              收起回复