不正经啊不正经吧 关注:571贴子:14,995
  • 14回复贴,共1

我没装手机客户端

取消只看楼主收藏回复



IP属地:北京1楼2018-05-10 13:17回复
    回复 紫云殿丶雷 :没看明白你到底是啥世界观。我以为你是不期望用道德规范别人的,结果你说了看见“乱搞无所谓”很生气,期待污浊不成为正确。后面又说道德被人滥用。其实你想要的可能只是符合你的道德的道德。但是一旦道德可以要求别人,那就一定会被滥用。你觉得这样,别人觉得那样才是对的。


    IP属地:北京2楼2018-05-10 13:18
    回复
      我没装手机客户端,看不了私信。PC端不让用了。
      @紫云殿丶雷


      IP属地:北京3楼2018-05-10 13:18
      收起回复
        别再发私信了,ok?
        我又看不到。你都不看消息的。


        IP属地:北京4楼2018-05-10 13:21
        回复
          你说的东西很美,但是你要理清楚这背后的逻辑。
          你说的自由必须是有限的自由。
          你可能没有理解你所反对的是什么,支持的是什么。
          权利与自由是有语境的。
          自由指的是个体在个人环境里的自由,这个自由不能侵犯别人的边界。这当然是有界限的,并不存在无界限的自由。
          举例说明,奇葩说里面,高晓松蔡康永曾经很明确的说明过这个概念。
          举例子,一个人有没有大喊失火了的自由?有的。但是他的自由不能侵犯他人的权利。他不可以在公共场所造谣大喊失火了。那他自己关起门来,对他人不造成影响,和谁上床。可以不可以。这个别人完全不可以干涉。
          再举个反同们最爱用的例子。
          同性恋们要求平权,说自己有平等的权利。
          反同们说,我们也有反对同性恋,歧视同性恋的权利。他有这个自由吗?他自己在家里说,无所谓,但是公共场合,他不能用自己的自由去侵犯他人。这个自由就是不被允许的。
          自由不能突破他人的权益。


          IP属地:北京11楼2018-05-10 13:32
          收起回复
            我发的东西被删了?


            IP属地:北京12楼2018-05-10 13:33
            收起回复
              我知道了,我说的东西很敏感,因为我在聊自由与权利。
              这东西全世界都可以说。
              但是在这片土地是敏感的。
              所以格外的多审核了一段时间,出来的比较慢。
              有关键字审核。


              IP属地:北京13楼2018-05-10 13:36
              收起回复
                你说的道德也是同样的道理。
                这个道德并不是法律,法律是强制的社会规范。自由不能突破法律。
                但是道德,也同样不能突破自由的边界。
                传统的道德观念,除了你说的,滥交是不好的之外,还会认为同性恋是不道德的,不生育后代是不道德的。
                这个东西,不可以突破他人的自由边界。别人是同性恋,你不能要求他人必须要结婚生子。如果他人在性方面有各种各样的需求,道德同样不可以去限制他人。


                IP属地:北京14楼2018-05-10 13:39
                回复(5)
                  我大概知道了你的意思了。
                  你的担心还是说社会风气太坏,小孩子被影响,大众被引导之类的。
                  其实我觉得并不需要过分担心,而且我们的问题恰恰相反,我们并不是引导太少,而是太多了。
                  我们这片土地上的领导,总把人民当成巨婴。你没发现吗。
                  电影不分级,小孩子看得到暴力血腥的不合适的东西。
                  成年人也要像孩子一样被限制内容,删减。
                  电影屏幕上要加上小黑裙。
                  什么样的地方会出现这种东西?
                  只有中东伊斯兰国家。
                  他们看奥运滑冰跳水比赛,全是黑块。
                  你担心的小孩子被教坏之类的,就更是过虑了。
                  现在的社会还能更坏吗?骗子横行,全民浮躁。
                  有人还指责偶像要担负起责任,不能教坏小孩。
                  能不把全社会的责任都推给偶像吗?
                  如果一个人说一句坏话,一个滥交的“坏现象”就能教坏小孩,那他们喝了那么多年的鸡汤,怎么没见他们变好?
                  所以说,那些担心都是完全多余的。
                  都是成年人了。
                  自己能做好自己的主。
                  自己想干嘛就干嘛。
                  根本就不需要什么指引。


                  IP属地:北京15楼2018-05-10 13:45
                  收起回复
                    @紫云殿丶雷
                    接在这里说吧。这里谈时代又是想多了。进步还是倒退,得看看历史。问题是这世界上有几个人愿意看历史一眼的?只要看看历史,你会发现现在还是旧时代的那些问题。太阳底下无新事,人类可能从来不曾真正的进步过。如果你感兴趣,推荐你看看十三邀许知远对话马东那一期,说的很透彻。马东当年做节目因为谈到了同性恋问题,被下架。如今做奇葩说谈出柜那一期又被强制删除。
                    许知远问马东,你觉得现在进步了吗?除了科技什么的。
                    你做的节目我看了,不还是聊得当年那一套吗。权利与自由什么的。
                    作为个人,对这个世界的理解都可能存在很大的偏差。
                    就不要太过自信的自己什么正统。
                    觉得自己的想法就是正确的,要引导年轻人什么的了吧。
                    只要坚持自由与平等。
                    坚持自信认为正确的道德,这就足够了吧。
                    过分的把自己觉得好的东西也拿来要求别人,这得是多大的傲慢
                    纳粹可曾觉得自己的东西是不好的?
                    好心未必就不能办坏事。


                    IP属地:北京16楼2018-05-10 14:00
                    收起回复
                      性观念并不是混乱,而是不符合你的性观念的你就觉得是不好的。这是傲慢。
                      责任感的缺失?谁告诉你有多性伴侣的人,责任感就是缺失的了?
                      就算有些人责任感缺失,也并不仅仅是性问题导致的。你这样归因,逻辑混乱。
                      你说的指引不是外力指引?
                      那就是精神上的指引了。那还不是道德推广。
                      你说这东西和东正教的东西很像。要求人们禁欲,自律。非生育的性行为最好就不要有。各种要求。
                      这个还是边界的问题。你自己喜欢,自己坚持就好。不要拿来当做正统的东西来推广。
                      你说环境不好,这不是道德能改变的。
                      “一个肮脏的国家,如果人人讲规则而不是空谈道德,最终会变成一个有人味儿的正常国家,道德自然会逐渐回归;反之,一个干净的国家,如果人人都不讲规则却大谈道德、谈高尚,天天没事儿就谈道德规范,人人大公无私,最终这个国家会堕落成为一个伪君子遍布的肮脏国家。”
                      ——据说来源于胡适《介绍我自己的思想》 或者《道德和规则》。
                      胡适的这段道德与规则送给你赏析一下。
                      你想从道德里寻找的东西,永远都不可能找得到。
                      我们社会的问题不是道德坏了,不是人心坏了,而是规则有问题。
                      如果公平竞争是能达到最大收益的,那人人都会去公平竞争。
                      如果本来就不公平,那自然人人都考虑各种路子。


                      IP属地:北京17楼2018-05-10 14:11
                      收起回复
                        “如果这社会还期待和平和幸福,就不能让这种“放纵、不负责”的行为模式滚雪球”
                        你这话还是太过傲慢。
                        幸福是谁说了算的幸福?
                        你说了算还是别人自己说了算?
                        如果别人就是觉得乱交是幸福的,那你怎么算。
                        他说幸福不算数,只有你说幸福才是真的幸福?
                        如果别人就是觉得放纵是幸福的,你觉得这算不算数?
                        你凭什么替别人觉得不幸福?
                        别人负责人,不负责任,结婚,不结婚。
                        和你有关系吗?你站在什么立场想要一个东西去规范他人?
                        你根本就是全凭自己的好恶来评判他人。


                        IP属地:北京18楼2018-05-10 14:14
                        收起回复
                          你的想法我大体了解了。
                          我觉得你是没有搞清楚问题的所在,只是有一些牢骚想发。
                          也许你都并不想搞清楚我说了什么。
                          是什么意思。
                          这片土地是有问题,但是重点并不是你说的那些上。
                          而且你对边界并没有什么清晰的概念。
                          你总是想站在统治者的角度上考虑问题,觉得应该约束一下下面的人。傲慢的不行。
                          我为什么对控制引导这么反感,因为事实上大多数人都和统治无缘,都是下面被摆弄的那个。
                          人家随便一个拍脑袋的政策,你的生活不知道就要多出来多少的不便。
                          你为了证明自己的性观念是正确的,和我扯了一大堆又是社会责任又是青年的发展的。
                          其实你可能都不在意。
                          你在意的只是,自己的性观念是对的,道德的。如果多数人都是这样,那就好了。
                          但问题是,这是很私人的东西,并不应该被管理,也不该被引导。这社会的问题恰恰就是引导管制的太多了。而不是管制的对不对。只要是个体的选择的东西就不该管。
                          你谈到了自我约束。
                          什么样的人会自我约束?
                          真心觉得这样做是对的,是好的。是自我选择的。
                          这种东西是可以引导的吗?
                          教育从来就谈不上失败。
                          你叫别人讲规则,但是现实是讲规则是吃亏的。谁还会讲规则?
                          教育引导有用?
                          不如把规则机制,改的更公平一点吧。
                          对个人来讲,有时间担心别人的性观念,不如多考虑一下自己怎么才能获得更满足更踏实一点吧。
                          如果对这些有兴趣,那就得多读读书,自己独立的思考一下为什么了。
                          自己认为是好的就想广泛推广,不得不说,这非常傲慢。


                          IP属地:北京19楼2018-05-10 14:27
                          收起回复
                            其实你的思辨精神还是不错的,能理智的交流问题。
                            好多人都是一旦对方和自己说的想的不一样,就已经开始喷了。
                            能控制住情绪的人都是少数。
                            多数人,得说,还跟个动物一样吧。
                            但是一个话题没说完又引出新的话题,没有围绕的一个点在说。可能你要说的东西也没完全整理出来到底是要说个什么状况。我就一个又一个的跟着饶了挺大的圈。也挺散的说了一点东西。但基本上还是权利和自由的问题。
                            这个话题的引入一开始是你说担心世界变得更坏。
                            我对这种“站在统治者的视角看问题”的态度很敏感,因为我国民众总有一种期待着青天大老爷管制一下世界,把我们拯救于苦海之中的想法。
                            还有就是总有种操着卖白粉的心的心态去想管理一下世界。
                            我很反感这种想控制他人的想法,其实我们都是被管控习惯了,才情不自禁的就有这样的想法。
                            其实更好的情况,不是这样的。只是我们见不到,外面有墙。
                            权利和自由,还是挺基础的一个要理清楚的东西的。要不然很多东西都没法谈。翻来覆去的都还是会说一些车轱辘话。
                            如果你有这些想法,对这个东西好奇。可以多看看。
                            你是有机会看清楚这个东西的。
                            目前是有一点思辨,但是并没有看到解说的透彻的东西。
                            我的水平也没法非常清晰的几句话就说的完全明白。
                            如果有时间,不妨看看奇葩说吧。
                            里面好多辩题都是有社会时效性的。
                            高晓松蔡康永讲的东西,还是有点意思的。
                            有关民族性的那个东西,有本书叫遥远的救世主,可以看看。
                            这个写的挺有意思的。
                            把我国国民的性子刻画的挺深刻。


                            IP属地:北京20楼2018-05-10 15:15
                            收起回复
                              你有点不能坚持自己的观点,大概是你对自己的观点也没多大的自信。
                              要么就是不愿意和人起冲突,回避争端。
                              搞得我一说你这个观点不对,你就转移了话题。
                              我也搞不清你到底想说什么,观点是什么。
                              我甚至都不知道该说明什么,反驳什么,赞同什么了。。。。
                              因为你什么都说一句就跑了。。。
                              我也不知道说服了你没有,你有没有接收到我传达的信息。
                              其实你完全不必非要和我达成什么共识。
                              我们可以就一个观点讨论,争辩。
                              你也可以思考为什么我说这个东西错了,错在哪,怎么错了。为什么错了。
                              或者你要考虑是不是我说错了,错在哪,怎么错的。
                              你完全不必绕着跑的。


                              IP属地:北京23楼2018-05-10 17:06
                              收起回复