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DC漫改电影得失之我见

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其实很多想法在正联上映就已经产生了,当时只是随便讲一讲,但是看到这么多人唱衰海王嘲讽扎导,我还是忍不住想出来专门讲讲这个问题。
不服不辩。


IP属地:安徽1楼2018-03-20 00:25回复
    先说两个基本观点,如果不能认同这个基础,估计也听不下去我之后的分析,所以还是停在此地,不要再看,让彼此都痛快。
    1作为一个完整故事来看,我认为BVS实际上比钢躯更好 前提是刨去那些“因为规划混乱而生硬插入的铺垫桥段”(说成彩蛋其实是往脸上摔鸡蛋的U盘桥段和莫名其妙的噩梦桥段)
    当然我可以理解路人观众看到玛莎梗的一脸懵逼,作为一部面向市场的商业片或许不该把这种漫粉噱头作为一个最重要的情节点,可是如果你放下对漫画的成见去理解,其实它也有现实主义的一面。这个东西出现在科幻动作片的高潮当然是不够炫酷,有点泼冷水的意思,但我觉得编剧选择围绕它来写一个关键转折,是非常大胆,甚至可以说是有“实验性”的野心。无论怎样,三小时的长度和这种漫粉噱头决定了它不是适合大众的商业片,但至少不该被视为烂片。
    真正让他成为烂片的,是那些生硬桥段的插入,最后变成高层规划混乱的牺牲品,即使如此票房成绩也还不错了,至少作为电影宇宙的开拓点,无功也有劳,再加上盖尔加朵的惊艳亮相,也算是为后续的独立电影开了个好头。
    规划混乱的另一个表现,是超人之死与复活出现太早,实际上导致了亨超三部曲还没崛起就走了下坡路……大家都知道,超人之死是漫画里面【没有新题材可讲而搞出来刺激销量的穷途之计】而且直接导致之后超人连载的元气大伤。把这东西当做亨超三部曲的主轴太不明智,如果有早期的全盘规划肯定不会这样快速自我消耗,之后钢躯的续作就更难搞了……当然电影跟漫画毕竟不同,也许还有救吧,我是不太乐观……
    2正联的失败是可以预见的 达叔的出场被取消就是个迹象
    当我知道主打反派只有荒原狼我就直接决定跳过这部电影了(我是dc粉,但真的不是荒原狼粉啊……而且没有哈尔绿灯,大超开局躺尸,巴里也完全脱离漫画人设,这样起源里面最吸引我的三个人都没了所以……真的别怪我狠心……)
    如果我的推测没错,正联的失败实际上是为了割肉止损和争取时间而弃卒保车的结果,这实际上是一个很明智的决策。如果我是姐夫,如果我能规划,我也不会让达叔这么早出场。因为前期规划的缺乏和扎导的家庭悲剧都决定了这部电影的先天不良,就算扎导***也是无力回天,而扎导留下的烂摊子,尾灯也同样不可能化为神奇。
    可是华纳为这部片已经投入这么多,那么干脆将错就错,在宣发上也少出点力(纯猜测),把投入和预期都降到最小,力求用尽可能少的成本投入来换取更少的亏损。宇宙规划上,把达叔这个重磅反派扣下,留给之后更完善的故事,让荒原狼独挑大梁,这部就作为单纯的正联首秀,英雄集结打怪,为之后的独立电影和续集做铺垫,它的任务就达成了。同时也为姐夫他们重新规划宇宙,制定整体方向争取了时间。
    明白了吧?换言之,正联电影其实就是一个“超大彩蛋”,在上映之前就注定成为弃子,没有太多期待,演员们玩的开心就好,可以为之后的电影做个热身。大家也根本没必要拿它来唱衰dc漫改宇宙。
    当然,以上都是推测,但在上映之前我就已经有这种预感,感觉很合理,至少是我就会这样做。况且姐夫被提拔去管电影宇宙搞到没空写漫画,也不是白吃干饭的。


    IP属地:安徽2楼2018-03-20 00:26
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      所以我对dc漫改宇宙的未来依然保持乐观,充满希望。
      至少海王是稳的,除了温导水准信得过,更深的理由见后文【漫改电影成功的秘诀】。沙赞看评价,考虑到华纳有魔法片传统,如果能提炼漫画的精华,我想应该不会砸吧?而我最期待和担忧的是闪点和绿灯军团,军团想必有姐夫加持,所以真正的问题在于闪点。
      如果我的推测没错,也就是姐夫已经在重新规划一个漫改宇宙的整体故事线,那么闪点就是其分歧点,闪点的重启要给整个电影宇宙的发展指出新的方向(当然也可能是推到之后的绿灯军团才见端倪,但觉得闪点可能性更大)而闪点的成功与否,水准如何,将决定这个新的宇宙规划是否行得通,漫威模式能否学到手(具体见后文【什么是漫威模式】)
      所以要唱衰dc漫改,也等到那时再见分晓吧。这将是至关重要的一步,让我们拭目以待。
      (退一步说就算漫改宇宙破产,起码独立电影也还能撑得住吧,所以……)
      我现在最关心的问题,是姐夫在dc漫改宇宙的规划上到底有多少实权?
      这个怀疑的诱因,是正联2看彩蛋是准备拍毁灭军团……这个选择就很微妙。
      如果姐夫没有参与决策和创作,只是匆忙祭上人气反派团体,那这部也是八成以上会扑……因为毁灭军团的反派都是正联的宿敌,他们的铺垫都不够,而在漫画中没什么以毁灭军团为主打反派的经典篇章,至少在我眼中是撑不起一部电影。(动画版的正联毁灭是不错但那可是用的巴别塔的底子啊……)
      可是如果姐夫参与了创作,那这部八成不会扑……(就当我是**粉吧,但姐夫确有这种化腐朽为神奇的实力,如果他决定正联的第一个大事件是对抗毁灭军团,那必然是有他的用意……如果把他放在所有英雄独立电影之后,那就更靠谱了,所有反派都有所铺垫,观众就可以见证下我大dc碾压漫威的强大反派阵容的魅力……


      IP属地:安徽3楼2018-03-20 00:26
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        【什么是漫威模式】
        首先提出一点:为什么在美国,电影最重要的主创是导演 而连续剧最重要的主创是编剧?作为灵魂人物的区别在哪里?
        很简单,因为电影最看重的是用影像讲故事的能力,而连续剧最看重的是这个故事本身到底精彩不精彩。(现在很多名导也进军了电视业,但大体的逻辑可以理解)
        漫改宇宙也是一样,决定成败的绝不仅仅是一两部电影的好坏,而是这整个宏大的影视“大事件”本身的构思和布局。导演当然很重要,但是宏观规划好怎么讲述这整个宏大宇宙事件的“大编剧” 才是最最重要的。
        所以我真觉得没必要把锅都扣给导演,华纳在整个思路上都还是【漫画英雄改编电影】的老一套,或者只学到漫威宇宙的肤浅皮毛,而在“创作和规划”的思路上面就完全落后于对手,漫威影业是真正的在【用影像讲述超级英雄的故事】,对他们来说“超级英雄”才是根本,漫画也好电影也好只是媒介的差异,漫画提供的只是人物素材和联动事件这类讲述经验和手法,早已跳出【漫画英雄】的思路局限,他们在做的就是用影像从头重造【超级英雄】的概念。
        漫威模式其实简单:像漫画编辑部一样的创作团队作为灵魂,主创把构思和规划的重点精力投入能串联所有英雄的“大事件”主线和对其进行的铺垫上面,与之有关的故事一定要过硬,至于独立电影拍起源打底本来就最稳,然后继续穿插重要反派、经典篇章作为改编素材,剩下就可以让编剧导演自由发挥了。
        而DC当然从一开始就缺少长远的过硬的大事件故事线的铺垫,另外对原作的开发转化也不够,亨超三部曲基本都是在消费原作噱头,却没能将漫画的精华提炼出来,不得不说是个遗憾……而巴里的性格都被大改,也让人忧心……之后的毁灭军团如上所说,还是很让人担心啊……
        现在开始还不晚,希望之后能玩熟这个套路,搞出自己的dc宇宙大事件。
        很多人老是说模仿不好,我不知道有什么好纠结的。因为我根本不认同所谓“漫威独创”的说法,其本质就是超级英雄模式,还是起源于漫画的联动和大事件,而漫画的各种经典元素和手法还不是作者们一起积累摸索出来的?所有这些超级英雄的起点还不是咱蓝大个?(虽然他也借鉴了不少前辈,这个有空再说吧……)


        IP属地:安徽4楼2018-03-20 00:27
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          【漫改电影成功的秘诀】
          说到底是四元素 原作的创意 扎实的剧情 特效的支持 导演的发挥(实际上原作也提供剧情,而导演水平也能决定影片的创意和视觉效果。)
          如果说漫改宇宙,还要算上前提的整体规划,也是决定了一部分的创意和剧情。
          所以决定最终成果的导演是很重要,但以漫改电影来说绝非最重要,片子本身素质过硬导演不用太牛也能成功,相反真的是烂泥谁也扶不上墙。
          直接的例子 铁人1和铁人2 复联1和复联2 狼叔2和狼叔3 同样导演,但片子的口碑票房都有巨大差异,最大差别就在于原作底子。。
          在原作的基础上,什么样的漫改电影最容易成功?
          1起源故事 而且是“第一次被搬上大银幕”的起源故事
          因为起源故事在漫画中往往是被反复讲述最多次的,在一流漫画编剧们的反复演绎之后,已经积累了大量精彩的创意元素,故事底子最厚。而第一次银幕亮相的英雄起源,对大众来说依然保有新鲜感,再加上特效加持,显得创意十足,导演只要正常发挥都能保证不扑。
          换言之,如果拍这类电影还扑了,才说明编导水准太差。
          这类正面例子有里夫超、基顿蝙、托比蜘蛛、唐尼铁人、加朵神女、贱贱,以及漫威宇宙一众英雄起源的中规中矩。反面例子有金刚狼(其实冤枉,因为先在x战警出场才拍的个人起源)浩克(李安当然不能说差,只是不适合超英吧)亨超(因为珠玉在前,而且编剧问题也很大)绿灯侠(这个真的没得洗,被导演玩坏的悲剧)
          按照这个道理类比,就能明白我为什么说海王稳了吧?因为是规规矩矩讲起源,有姐夫的故事打底剧本也不太担心,小劣势是之前正联先亮相了,但也只是个匆匆铺垫,印象分不差,还算新鲜,而温导的水准不用说了,深海恐惧气氛也能在特效上加分不少。
          当然黑豹也是同理,漫威一贯的起源+宿敌套路嘛。(其实也就是漫画套路……)
          2一线英雄或反派
          同样道理,一线英雄或反派所凝聚的原作故事最成熟,创意最丰富。
          因此我觉得蜘蛛侠系列再拍下去会越来越难,因为漫画中的几大人气反派(绿魔、章鱼、毒液、蜥蜴)都被玩过一轮,其他反派很难撑得起续作,如果能开发出这些二线反派,那说明编导真的牛了。相反,反派库最丰富的蝙蝠侠还有的玩呢……闪电也是很有希望的。
          作为漫改巅峰,诺兰的黑暗骑士,不就是希斯莱杰的小丑顶起来的吗?可惜漫威目前虽然一线反派用了不少,却只有洛基真的展现出一线反派的风采,之后就靠灭霸吊着吧。(毕竟还是起源套路稳)
          而相比之下银护能把漫画中的三线团队发展成超级IP,当然也是因为他们关系到最核心的宇宙线,直接引出灭霸,整体主创肯定投入了大量心力,但续作还能延续起源的辉煌,说明导演和编剧的能力是相当逆天。他们就是我说的真正从头创造超级英雄的人。
          3名家经典篇章改编
          马克米勒二连 内战和老汉罗根 还是一样逻辑,就不多说了。现在就看闪点了,然后期待姐夫的作品有更多改编吧。
          这也是我对dc有信心的原因,虽然起源不利,但正联的名家经典篇章可多了去了……就算不搞宇宙大事件,搞个名家事件七部曲也是绰绰有余的……
          从特效的角度,什么样的英雄最容易成功?
          1贴近现实的 特效做起来更简单啊……像蝙蝠侠需要多少特效?这成本不就降下来了吗?
          2能力或世界观炫酷的 特效虽然难但是做出来吸引人啊……(再次点名批评绿灯侠……)
          3全头罩的 更难的特效做起来可以更简单啊……
          其实跟超级英雄为什么要穿花花绿绿紧身衣一个道理,因为画师画起来简单啊!而且画风不一样也能认出人啊!
          换成电影也一样,你知道做一个能动的有表情变化的逼真人脸,比起完全头罩的蜘蛛侠钢铁侠的全CG麻烦多少吗!看看闪电侠tv的五毛人脸吧!而且戴上头罩之后,用武替也更方便了有没有!所以假面骑士系列一直出到现在啊!就算换了演员,只要带上面罩也一样有没有!所以蜘蛛侠就这样换了三次啊!
          所以,你真的知道英雄带全头罩有多方便吗!在这方面漫威再次领先我dc,准一线角色就只有红桶和钟叔是全面啊!(期待黑蝠鲼)
          另外说到特效,其实华纳落后迪斯尼的脚步很多了。毕竟迪斯尼把两大特效巨头的皮克斯跟工业光魔都收入囊中……而且皮克斯在每部电影中测试和应用新技术的策略也“传染”了迪宝宝,他们一直在有意识的实验和应用【全CG演员】,换言之,未来迟早有一天,可以完全摆脱真人演员,像漫画一样从头画出一个史塔克和史蒂夫和帕克给你……可怕不可怕!这样就跟演员的片酬不断递增相反,特效的成本随着电影的增加反而是逐渐降低,拍上个几十部也完全没压力啊!
          最后 导演的风格和发挥
          个人感觉加分项是新鲜感和现代感,减分的则是简单俗套……
          至于具体的个人风格,各位大佬都比我懂,就不说了……


          IP属地:安徽5楼2018-03-20 00:28
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            看到长篇,我的反应是。。。先点赞后细看


            IP属地:重庆来自Android客户端6楼2018-03-20 00:33
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              顶一个,lz真的是用心看电影啊


              IP属地:广东来自iPhone客户端7楼2018-03-20 00:37
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                先给lz个赞,分析的通俗易懂


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2018-03-20 00:49
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                  【DC的优势和劣势】
                  总的来说,DC目前在规划思路和特效支持上是最大的劣势,导演水平虽然有差距但我不觉得是决定因素。
                  那么创意和剧情上,漫威的优势是英雄多,而且还没改编过影视有新鲜感的准一线英雄多(何况还有银护这种bug),多到能分成三家围攻华纳,起源拍到现在还没全拍完……
                  而DC的七元老两个耳熟能详,绿灯失败在前,闪电有tv,唯一重量级的就ww,她的成功不完全是偶然,好歹是顶起了压力,剩下的准一线就是海王和沙赞了……再来还能拍谁?连我这个老粉都得打个问号了。
                  可DC也有自己的优势,漫威的英雄多到能开内战,不带反派自己玩,dc正相反,人气反派多到可以反派内战。
                  其实不仅反派多,经典篇章也多,对于大银幕来说依然有新鲜感,是DC目前最大的优势。
                  换言之,dc其实更适合单个英雄的独立篇章拍成更长的系列,比如绿灯军团,特效成本允许的话拍个五部曲以上估计没问题吧?还有我上面所说的正联事件也不错。然后少年泰坦也是不错的选择。但前提都是不能一上来就拍砸了,浪费了好素材……
                  另一个优势,当然就是姐夫这个宝……让他来规划宇宙,我就放心了!
                  最后 谈谈审美疲劳的问题
                  呵呵,不存在的。
                  超级英雄其实原本就很模式化,经典英雄可以分为几大类。
                  第一类是黄金时代开创的,超人和蝙蝠侠。
                  超人代表的是天赋异禀,从一开始就不是人类,如神奇女侠或海王就是同一套路的衍生。
                  而蝙蝠侠代表的是凡人英雄,靠的是技术,如绿箭和钢铁侠。
                  (还有衍生的少年副手或搭档一类就不说了。)
                  第二大类是白银时代的主流,闪电、绿灯、蜘蛛侠。
                  他们的起源都是差不多的:普通人因为意外经历获得特殊力量而成为英雄。(变体为被选中而获得力量)
                  其实最早是神奇队长吧,但超越了成为主流是在白银时代。
                  同时白银时代另一个套路是英雄开始组队了,出现了神奇四侠、正联、复联到泰坦……
                  第三大类是X战警,人群之中隐藏的一小撮在特定条件下会觉醒成能力者。
                  这个虽然出现的很早,但概念真正受到重视是在后来了,日漫的很多超能题材和国内最泛滥的异能小说基本都是这套路的延展。而x战警也成了八九十年代最火的系列。
                  也就是说,超级英雄诞生八十年,其实一共也就四大类两大群,你说那些漫画读者审美疲劳了没有?
                  当然漫画也是起起落落,但那些设定终究只是个壳,起源相似的闪电绿灯蜘蛛可以有完全不同的创意产生自己独特的世界,每个英雄和团队都有自己的特色,否则也不会一直走到今天。而设定的固定框架之下,不同的编剧也能创造出完全不同风格的作品,在不同时代各领风骚,并且继续发展这个英雄的“神话”。
                  所以,疲劳只是一时的,如果没有你喜欢的作品,只需等待,将来必然有人会创造出更好的故事。
                  (只希望别再老是反反复复讲起源了……)


                  IP属地:安徽9楼2018-03-20 00:52
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                    还有很多人感觉bvs过于沉重所以票房不如风格轻松的妇联……但是个人认为bvs的败笔在于叙事而不是所谓的风格。而且dc系列的英雄本来就是和凡人有距离的那种人间之神,拍出史诗感和悲壮感是应该的。
                    结果正联的叙事崩的更厉害,所谓的轻松风格赚来的票房不知够不够打醒华纳高层。


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2018-03-20 01:00
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                      最后,我觉得有些人觉得我对正脸的预测都是马后炮,但我的理论和对之后的推断都放在这里了,到底会怎么样呢?等之后的电影上映就知道。
                      不过得先说一句,我所说的“成功”都是以我这个资深漫粉对故事的品味作为标准的,我只能说,那样的电影我会很愿意去看的。以后如果再出现粉丝高潮但票房口碑不够的情况,我可是不负责的。


                      IP属地:安徽11楼2018-03-20 01:03
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                        说真的我觉得当初把扎导这样风格化严重的导演作为系列宇宙的掌舵人有点不理智,至少现在看来不是个好选择。当初超蝙把老蝙蝠设定成半退休状态就有不少人质疑了,再加上匆匆把超人之死搬上荧幕,我现在感觉是扎导只是单纯把他觉得很awsome的桥段用了,似乎并没有怎么考虑dceu的可持续性。其实我也蛮喜欢超蝙的,把多余的所谓铺垫和彩蛋去掉,把本蝙作为主角拍一部自我救赎的故事,顺便引入提姆,会是部很不错的电影


                        IP属地:四川来自Android客户端12楼2018-03-20 01:06
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                          豹女作为女侠2的反派我觉得不是太合适,后来联想正联的彩蛋。反而觉得非常合适。正联可以和妇联相反,完全反过来,每部结束莱秃登场,收个反派,作正义联盟2的线索,下一盘大棋。而反派除了去末日军团,也可以去自杀小队再就业。


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2018-03-20 01:47
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                            dd


                            14楼2018-03-20 02:39
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                              IP属地:广东来自iPhone客户端15楼2018-03-20 03:05
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